*Литература в школе

From_Odessa · июня 16, 2015, 16:17

Цитата: Hellerick от июня 16, 2015, 14:50
Больше всего меня удивил вот этот выкрутас. Как "физик" оказался в приемной комиссии "лириков"?
И вообще, как на филологических должностях оказываются люди, неприемлящие нашего монструозного литературоведения в школе? Как эти троянские кони туда просачиваются?

Ответ прост: для достаточно умных и развитых людей такого разделения не существует, они могут быть более склонны к чему-то одному, но у них нету отторжения "физики" или "лирики", как чего-то чужого или ненужного. Такие взгляды - признак узости мышления, как минимум, в этом разрезе.

From_Odessa · июня 16, 2015, 16:19

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 14:43
Это уже кому как повезёт. У одного учителя действительно ок, а у другого он за это своё как раз и получит по башне, будет обозван, скажем, умственно недоразвитым. Тому моему однокласснику особо не везло, поскольку у него ещё были проблемы с ошибками в письменной речи и соотв. оценками по русскому языку, что как бы укрепляло (может быть, подсознательно) позиции учительницы при оскорблениях за собственное мнение по литературе. Типа "да кто ты такой вообще, ни строчки без ошибки написать не можешь, а ещё имеешь наглость со своим мнением выступать!"

Ну, тут уже дело не в литературе, а в том, что такой человек просто не должен работать учителем. Такие учителя оказываются не на своем месте, потому что они - не педагоги, по сути.

mnashe · июня 16, 2015, 16:25

Цитата: Ушелец от июня 16, 2015, 15:45
Я поступал в технический. У меня было всего 3 вступительных экзамена: математика, физика и сочинение

А мы вроде примерно ровесники (я в 1988 году поступал, в МИЭТ; ты вроде несколько раньше?).
Видимо, от конкретного вуза зависело...

Цитата: Ушелец от июня 16, 2015, 15:45
Правда, баллы начислялись только за первые два. А за сочинение ставилось "зачёт/незачёт". Говорили, чтобы получить "незачёт", нужно было 11 ошибок допустить.

Смутно припоминаю, что действительно в части вузов, которыми я интересовался, была такая система...

Toman · июня 16, 2015, 16:27

Цитата: I. G. от июня 16, 2015, 15:42
У меня создалось впечатление, что на уроки литературы Вы пытаетесь списать собственные неудачи.

А вдруг окажется, что они таки действительно обусловлены? Не уроками как таковыми, конечно, а именно чтением литературы из программы. И не только с моей стороны, но, вероятно, и с другой стороны тоже.

Geoalex · июня 16, 2015, 16:34

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 15:40
Эти самые свои моральные установки не являются чем-то неизменным, и в процессе чтения худлита подросток с очень большой вероятностью начнёт перенимать какие-то паттерны поведения или эмоциональных реакций из тёмных времён, описанные у персонажей произведений. Как правило, эти паттерны достаточно деструктивны с точки зрения развития личности. Они мешают нормальному сексуальному развитию людей, внедряя гадкие паттерны строгой моногамии и ревности, а также внушают глобально суицидальную ориентацию - что как бы в общем случае лучший выход - смерть. Как у долбаных самураев, блин. Не только в каких-то реально безвыходных ситуациях, а так вообще, в общем случае, на каждый чих. Ну и ряд других моральных ловушек.

Помню, читал у Чуковского, как в 1920-30-е гг. отдельные личности пытались запретить в СССР сказки. Аргументы были примерно те же. Если прочитать ребёнку сказку "Мальчик-с-пальчик", то он непременно вырастет людоедом. Если в сказке присутствуют волшебные предметы (сапоги-скороходы, скатерть-самобранка и проч.), то ребёнок никогда не заинтересуется техникой. Время, однако, всё расставило по своим местам.

_Swetlana · июня 16, 2015, 16:37

У меня было две (2) математики, сочинение и физика. После сочинения произошла забавная история, вроде я её ещё не рассказывала.

Spoiler ⇓⇓⇓

Я поступала в 1977г., в МГУ сочинение было обязательным экзаменом для любой специальности. И к нему, как выяснилось, не относились формально. На мехмате разыгрывались протяжённые во времени драмы, т.к. некоторые особо упёртые из года в год прилично сдавали 2 первых математики и получали двойку за сочинение.
Меня это мало волновало, я пришла на 14 этаж в радостном ожидании пятёрки (сочинение о новаторстве Маяковского на протяжении 1,5 месяцев было домашним, выпускным и вступительным). За сочинение я всё же получила 4-ку и пристроилась в хвост огромной очереди. Нужно сказать, что во время сочинения забрали листки абитуриентов с фамилией и фотографией (видимо, опасались подделок

), выдать их снова перед физикой было бы логично.
Некоторое время я стояла погружённая в радостные мечтания, потом стала примечать, что очередь движется не слишком быстро и оттуда выходят в слезах. Но найти этому рациональное объяснение не успела - вошла в заветную аудиторию, открыла рот, чтобы поздороваться, задумчивая тургеневская девушка, вылитая Софья Ковалевская

-Фамилия!, - рявкнул подскочивший ко мне злобный мужичок. - Тухватуллина.
Мужичок вернулся, но не с листком, а с моим сочинением, я открыла рот во второй раз, чтобы поздороваться и попросить листок. Но мужичок не менее злобно сказал: А вот зря вы сюда пришли. Я щас вам тройку поставлю, быстро побежал в конец аудитории на свободное место (все столы были заняты) и там углубился в чтение. Тут я, наконец, поняла, что сейчас не подходящий момент для хороших манер, подошла к столу, села и твёрдо сказала: ОТДАЙТЕ МОЙ ЛИСТОК!
- Какой листок? Листок вам на физике отдадут. Так вы что ли за листком сюда пришли? А рецензия у вас хорошая: работа оригинальна, но тема раскрыта. Вы, я вижу, Вознесенского любите. Давайте посмотрим, за что вам четвёрку поставили. Так, лишняя запятая. Ну, если это всего лишь одна запятая... Так, синтаксическая ошибка. По-русски так не говорят. Не знали как поставить запятые и изменили порядок слов? Ну, вам нужно пунктуацией позаниматься, слабое место.

Toman · июня 16, 2015, 16:56

Цитата: Geoalex от июня 16, 2015, 16:34
Помню, читал у Чуковского, как в 1920-30-е гг. отдельные личности пытались запретить в СССР сказки. Аргументы были примерно те же.

Вы ощущаете наличие некоторого, мягко говоря, зазора между "запретить" и "насильно заставлять читать"? Вот у нас сейчас как раз активно пытаются идти по пути запретов - некого принудительного ограждения детей и подростков от информации, в т.ч. от каких-то произведений искусства, путём расстановки всяких возрастных рейтингов и принуждения к их строгому соблюдению. Такой путь мне тоже не нравится. Но вот в отношении тех произведений, которыми предполагается пичкать детей и подростков в принудительном порядке, жёсткая фильтрация по критериям тех же возрастных рейтингов была бы очень уместна, а то и пожёстче.

Geoalex · июня 16, 2015, 17:05

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 16:56
Вы ощущаете наличие некоторого, мягко говоря, зазора между "запретить" и "насильно заставлять читать"?

Речь идёт не о запрете/не запрете, а об уровне аргументов типа "дети прочитают "Грозу" и все топиться пойдут".

Ушелец · июня 16, 2015, 18:11

Цитата: mnashe от июня 16, 2015, 16:25
Цитата: Ушелец от июня 16, 2015, 15:45
Я поступал в технический. У меня было всего 3 вступительных экзамена: математика, физика и сочинение
А мы вроде примерно ровесники (я в 1988 году поступал, в МИЭТ; ты вроде несколько раньше?).

Ровно наоборот: я поступал в 1989, на год позже, значит

В КЭИС - это в Куйбышеве (который Самара теперь).

Цитата: mnashe от июня 16, 2015, 16:25
Видимо, от конкретного вуза зависело...

Видимо, да...

Toman · июня 16, 2015, 19:36

Цитата: Geoalex от июня 16, 2015, 17:05
Речь идёт не о запрете/не запрете, а об уровне аргументов типа "дети прочитают "Грозу" и все топиться пойдут".

Не надо недооценивать серьёзность угрозы. Все - конечно, не пойдут. Есть люди в принципе шибко толстокожие, есть особо жизнерадостные сангвиники, а у кого-то просто чисто случайно в этот момент в личной жизни всё хорошо. А кто-то почувствительней, у кого-то темперамент более мрачный, у кого-то в личной жизни неудачи. А его ещё по башке страданиями литературных героев, плюс высокими моральными примерами самоубийц. А потом, для полного счастья, уже на уроке - двоечек и публичных оскорблений. Допустим, да, не все. Только 1% школьников пойдёт топиться - это окей, нормально? Пренебрежимо малая величина, ошибка округления? Пусть даже не все дойдут и успешно утопятся, но тем не менее. Кому-то не хватит духа, но это ещё ни фига не победа: он просто махнёт на всё рукой. Может быть, со временем начнёт принимать наркотики или просто бухать, и сдохнет под забором. Или просто не будет делать ничего хорошего, что в принципе мог бы делать. Я как бы не говорю, что все эти ужасы - только от литературы. Но тем, кто и так на грани, она может добавить немало импульса под откос, так что осторожность не помешает. Лучше, имхо, не трогать людей лишний раз, не впихивать не глядя нечто с неизвестным индивидуальным эффектом.

Geoalex · июня 16, 2015, 19:53

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 19:36
Не надо недооценивать серьёзность угрозы. Все - конечно, не пойдут. Есть люди в принципе шибко толстокожие, есть особо жизнерадостные сангвиники, а у кого-то просто чисто случайно в этот момент в личной жизни всё хорошо. А кто-то почувствительней, у кого-то темперамент более мрачный, у кого-то в личной жизни неудачи. А его ещё по башке страданиями литературных героев, плюс высокими моральными примерами самоубийц. А потом, для полного счастья, уже на уроке - двоечек и публичных оскорблений. Допустим, да, не все. Только 1% школьников пойдёт топиться - это окей, нормально? Пренебрежимо малая величина, ошибка округления? Пусть даже не все дойдут и успешно утопятся, но тем не менее. Кому-то не хватит духа, но это ещё ни фига не победа: он просто махнёт на всё рукой. Может быть, со временем начнёт принимать наркотики или просто бухать, и сдохнет под забором. Или просто не будет делать ничего хорошего, что в принципе мог бы делать. Я как бы не говорю, что все эти ужасы - только от литературы. Но тем, кто и так на грани, она может добавить немало импульса под откос, так что осторожность не помешает. Лучше, имхо, не трогать людей лишний раз, не впихивать не глядя нечто с неизвестным индивидуальным эффектом.

Тогда сначала надо запретить телевидение.

Toman · июня 16, 2015, 20:01

Цитата: Geoalex от июня 16, 2015, 19:53
Тогда сначала надо запретить телевидение.

Всё-таки вы путаете "запретить информацию" и "запретить принудительно впихивать информацию". Государство, в т.ч. в лице школы, не заставляет детей смотреть телевизор. А программный худлит читать - заставляет.

Geoalex · июня 16, 2015, 20:06

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 20:01
Всё-таки вы путаете "запретить информацию" и "запретить принудительно впихивать информацию". Государство, в т.ч. в лице школы, не заставляет детей смотреть телевизор. А программный худлит читать - заставляет.

Почему тогда запрещать только литературу? Все же предметы "принудительны". Надо полностью школу запрещать.

I. G. · июня 16, 2015, 20:11

Цитата: Geoalex от июня 16, 2015, 20:06
Цитата: Toman от июня 16, 2015, 20:01
Всё-таки вы путаете "запретить информацию" и "запретить принудительно впихивать информацию". Государство, в т.ч. в лице школы, не заставляет детей смотреть телевизор. А программный худлит читать - заставляет.
Почему тогда запрещать только литературу? Все же предметы "принудительны". Надо полностью школу запрещать.

И девушек надо тоже запрещать.

_Swetlana · июня 16, 2015, 20:13

Пытаюсь вспомнить, в каком классе проходили Грозу "Островского". Как бы не в 6-м. Нет, в 6-м проходили "Капитанскую дочку". Никакого впечатления она в тот момент на меня не произвела. А произвело (в тот момент) другое - "Над пропастью во ржи". Главный герой не любил ходить в школу и не стремился стать достойным членом общества, псих-одиночка. Я тоже не любила ходить в школу. Вот это был образец для подражания.
А "Грозу" проходили в 9-м. Ржали как сумасшедшие: Тихон бросился на труп жены и сказал мем: хорошо тебе, Катя. Абсолютная чистая радость от родного языка. С чего топиться-то, ни мужа, ни любовника, ни свекрови.

VagneR · июня 17, 2015, 11:50

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 14:43
...будет обозван, скажем, умственно недоразвитым...

Такие проблемы легко решаются, а обзывают так тех, кто позволяет это делать. То есть можно тихо терпеть и сносить оскорбления, а можно активно противодействовать, в этом случае такие учителя долго в школе не задерживаются.

VagneR · июня 17, 2015, 11:54

Цитата: Hellerick от июня 16, 2015, 14:50
Больше всего меня удивил вот этот выкрутас. Как "физик" оказался в приемной комиссии "лириков"?

Тут удивительно не только это, но и то, что человек, якобы специалист, допускает грубые, даже абсурдные фактические ошибки.

VagneR · июня 17, 2015, 12:01

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2015, 16:17
Ответ прост: для достаточно умных и развитых людей такого разделения не существует, они могут быть более склонны к чему-то одному, но у них нету отторжения "физики" или "лирики", как чего-то чужого или ненужного. Такие взгляды - признак узости мышления, как минимум, в этом разрезе.

Да. Но материал-то надо знать. А не выдавать собственные неверные предположения за истину.

From_Odessa · июня 17, 2015, 12:03

Цитата: VagneR от июня 17, 2015, 12:01
Да. Но материал-то надо знать. А не выдавать собственные неверные предположения за истину.

Ээээ. А как это связано с данным случаем?

antic · июня 17, 2015, 12:11

А какие фактические ошибки?

VagneR · июня 17, 2015, 12:17

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 12:03
Цитата: VagneR от июня 17, 2015, 12:01
Да. Но материал-то надо знать. А не выдавать собственные неверные предположения за истину.
Ээээ. А как это связано с данным случаем?

Что автор не владеет материалом. Например, он пытается определить сочинение как жанр. Но сочинение не жанр, а вид деятельности. У каждого сочинения может быть свой жанр: рассказ, эссе, критическая статья, роман и т.д. Незнание этого автором говорит о том, что он некомпетентен в вопросе и излагает чисто субъективные впечатления. Хотя разумные мысли в статье тоже присутствуют.

VagneR · июня 17, 2015, 12:20

Цитата: Toman от июня 16, 2015, 20:01
Цитата: Geoalex от июня 16, 2015, 19:53
Тогда сначала надо запретить телевидение.
Всё-таки вы путаете "запретить информацию" и "запретить принудительно впихивать информацию". Государство, в т.ч. в лице школы, не заставляет детей смотреть телевизор. А программный худлит читать - заставляет.

Заставляет - это сильно сказано. Не хотите - не читайте. Многие так и делали.

antic · июня 17, 2015, 12:35

Цитата: VagneR от июня 17, 2015, 12:17
Но сочинение не жанр, а вид деятельности

Ссылку на источник можно?

antic · июня 17, 2015, 12:37

Цитата: VagneR от июня 17, 2015, 12:20
Не хотите - не читайте. Многие так и делали.

Не хотите платить налоги - не платите. Многие так и делали.

VagneR · июня 17, 2015, 12:49

Цитата: antic от июня 17, 2015, 12:37
Цитата: VagneR от июня 17, 2015, 12:20
Не хотите - не читайте. Многие так и делали.
Не хотите платить налоги - не платите. Многие так и делали.

Неуместная аналогия. Невыученный урок не является преступлением.

Лингвофорум

*Литература в школе

From_Odessa

From_Odessa

mnashe

Toman

Geoalex

_Swetlana

Toman

Geoalex

Ушелец

Toman

Geoalex

Toman

Geoalex

I. G.

_Swetlana

VagneR

VagneR

VagneR

From_Odessa

antic

VagneR

VagneR

antic

antic

VagneR

Быстрый ответ