Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от июня 15, 2015, 23:43
Дело не в том, что оно надэтническое. Дело в том, что оно склонно уничтожать этнические противопоставления как таковые. Для догосударственных и раннегосударственных социумов этнос = племенная принадлежность. Империя же уничтожила все племена на своей территории, как и, скажем, Киевская Русь тысячу лет спустя (пусть и при иных обстоятельствах), и навязала всем свою культуру с банями, риторикой и гладиаторскими боями, после чего любые этнические противопоставления надолго утратили всякий серьезный смысл, а на политическую сцену вместо племен как определяющая сила вышли легионы - общности почти чисто политико-географического характера, для которых основным стимулом воевать была добыча и авторитет "своего" военачальника (превратившегося, по сути, в крупного военного аристократа).

Цитата: Y.R.P. от июня 15, 2015, 23:57
Получается, что прагерманский и прабалтославянский (исходя из этой работы) распространились по большей части вместе с носителями. Тогда как пра- (кельтские, италийские, греческие) выглядят скорее как языки, на которые перешли аборигены

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:01

Цитата: SIVERION от июня 15, 2015, 23:46
а это чей потомок,итальянец Роберто Ди Маттео с тураноидным замесо

Вас не затруднит указать, что в нем специфически "тураноидного"?
Назо-малярный угол на глаз там вполне умеренный, рост волос очень мощный, переносье высокое, выступание носа среднее, глазницы сравнительно низкие. Лицо крупное, да, но это в Италии встречается, там же зона контакта средиземноморской и балкано-кавказской рас. Ну не считать же доводы "в разрезе глаз что-то почудилось"...

Цитата: Y.R.P. от июня 15, 2015, 23:57
Получается, что прагерманский и прабалтославянский (исходя из этой работы) распространились по большей части вместе с носителями. Тогда как пра- (кельтские, италийские, греческие) выглядят скорее как языки, на которые перешли аборигены

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:08

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:01

Цитата: SIVERION от июня 15, 2015, 23:46
а это чей потомок,итальянец Роберто Ди Маттео с тураноидным замесо

Вас не затруднит указать, что в нем специфически "тураноидного"?
Назо-малярный угол на глаз там вполне умеренный, рост волос очень мощный, переносье высокое, выступание носа среднее, глазницы сравнительно низкие. Лицо крупное, да, но это в Италии встречается, там же зона контакта средиземноморской и балкано-кавказской рас. Ну не считать же доводы "в разрезе глаз что-то почудилось"...

P.S.: Не знал бы - подумал бы, что какой-нибудь египтянин.

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:13
уплощенность лица у Ди Маттео

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:17
А на Балто-Славике, мне помнится, и какую-то итальянскую актрису слепым методом "типировали" как чуть ли не уралида. Ненаучно это всё.

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:13
вродь на Балто-Славике типировали его как альпинид+туранид

Цитата: I. G. от июня 16, 2015, 00:18

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:17
А на Балто-Славике, мне помнится, и какую-то итальянскую актрису слепым методом "типировали" как чуть ли не уралида. Ненаучно это всё.

А это не Вы были? 

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:19

Цитата: I. G. от июня 16, 2015, 00:18

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:17
А на Балто-Славике, мне помнится, и какую-то итальянскую актрису слепым методом "типировали" как чуть ли не уралида. Ненаучно это всё.

А это не Вы были? 

Господь с вами. Я Балто-Славику в лучшем случае с содроганием читаю гостем.

Цитата: I. G. от июня 16, 2015, 00:20
На ЛФ один из местных антрополухов кого-то так типировал, не Карлу Бруни?

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:17

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:13
уплощенность лица у Ди Маттео

...в масштабах больших рас невелика. Говорю же, назо-малярный угол там не слишком большой, посмотрите на него в полупрофиль. Оно просто широкое, лицо это.
А на Балто-Славике, мне помнится, и какую-то итальянскую актрису слепым методом "типировали" как чуть ли не уралида. Ненаучно это всё.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2015, 00:12
У англичан доля ямного компонента почти украинская. Почему не такая как у испанцев?
Может, это отражение того, что англосаксы в массе переселялись и таки кельтов частично выпилили?

ЦитироватьElagabalus and Alexander Severus were Syrian. Philip the Arab could have had Arab/Syrian ancestry.

Цитата: Y.R.P. от июня 16, 2015, 00:28

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2015, 00:12У англичан доля ямного компонента почти украинская. Почему не такая как у испанцев?
Может, это отражение того, что англосаксы в массе переселялись и таки кельтов частично выпилили?

Естественно. Смешение англо-саксов с кельтами было минимально.

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:25

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:17

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:13уплощенность лица у Ди Маттео

...в масштабах больших рас невелика. Говорю же, назо-малярный угол там не слишком большой, посмотрите на него в полупрофиль. Оно просто широкое, лицо это.
А на Балто-Славике, мне помнится, и какую-то итальянскую актрису слепым методом "типировали" как чуть ли не уралида. Ненаучно это всё.

когда Ди Маттео тренеровал Челси европейские болельщики кстати дали ему прозвище Монгол, видимо тоже азиатское и им померещилось

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2015, 00:30
А вот что вспомнилось, однако.
http://www.quora.com/Were-any-of-the-Roman-emperors-actually-of-ethnic-Syrian-Arab-and-or-North-African-descent

ЦитироватьElagabalus and Alexander Severus were Syrian. Philip the Arab could have had Arab/Syrian ancestry.

То есть, в 3 веке были римские императоры сирийского происхождения.
Наверное, могли притащить с собой какое-то число земляков (верных легионеров, например).
Но вот чтобы эта толпа была такой большой, что в массе горожанами становились - это фантазия Гумилёва, надо думать.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:31
Картина по гаплогруппам, однако, вызывает сомнения в такой интерпретации.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2015, 00:33

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2015, 00:31Картина по гаплогруппам, однако, вызывает сомнения в такой интерпретации.

У R1b разные субклейды, между прочим. Условно кельтские и условно германские не различить?

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:33
рабов дофига было ближневосточного происхождения в городах в первых веках н.э

Цитата: SIVERION от июня 16, 2015, 00:43
Южная Италия j2 23.5% от неолита или все же поздний ближневосточный вклад?

Цитата: piton от июня 15, 2015, 23:05

Цитата: Alexi84 от июня 15, 2015, 14:23
Но большинство знатных родов местного происхождения, и их родоначальники происходят из романоязычного населения Италии.

А есть ли лица, считающиеся потомками известных древних римлян: консулов, сенаторов, полководцев? Забавно бы посмотреть на трансформацию их фамилий. Какие-то несолидные они у итальянцев.

Цитата: Alexi84 от июня 15, 2015, 14:23
Например, род Чибо - греческого происхождения, Эсте - франкского, Делла Герардеска - лангобардского, Манфреди - немецкого.