Лингвофорум

Цитата: "Матти" от
Можно предположить, что в прафинноугорском языке была только пятиричная система счисления.   

То же самое предполагается для праиндоевропейцев.

Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от марта 14, 2009, 02:22
думаю, лучше было бы сравнивать с древнеисландским: финские дни недели от викингов (среда из ср.-в.-нем.?)

http://www.katajala.net/viikinkiaika/ajanlasku/suomalainen_kalenteri.html

пятница из баварского

Сравнение шведских и финских названий дней недели:
Måndag - Maanantai (Луна
Tisdag -Tiistai (день бога Tyr- однорукого бока воинской доблести)
Onsdag (день Одина) -Keskiviikko="середина недели" как в немецком Mitwoch
Torsdag - Torstai (день Тора)
Fredag  - Perjantai (Freija- или Frigg - имя жены Одина, заступницы людей)
Lördag – Lauantai из древнегерманского – laugr= купание, т.е. банный день.
Söndag –Sunnuntai  (Солнце) чисто финское параллельное название – Pyhäpäivä

Нужен совет насчёт учебника. Просмотрел бегло учебник Чернявской, вроде нормальный, но нет к упражнениям ответов. Да и темы не все затронуты, ни слова про деепричастия и 6-ой тип глаголов. Так как по финскому учебник самый лучший подобно учебнику Энико Сий по венгерскому?

Так деепричастий там вроде и нет... Спрягаемый инфинитив вполне заменяет : joomas olutta kirjutan siita - "попивая пиво, пишу это" - правда по-ижорски kirjutin

Цитата: almangum от сентября 16, 2011, 08:29
joomas olutta kirjutan siita

Какой это диалект, если не секрет?

Учитывая что литература, в основном, на сойкинском...а поскольку бабушка моя говорила на хэвасском, выводы делайте сами...

на //rutracker.org есть самоучитель ижорского, он, как я понял, основан на сойкинском. Ежели надо, где-нибудь в конце ноября-начале декабря могу отсканировать и выложить словарь Нирви, и Поркка "Ueber die Ingrischen dialekten..."

Спасибо.
Если не затруднит, прокомментируйте пожалуйста следующее:

ЦитироватьИжорский язык возник за счёт интеграции языка переселенцев из Юго-Западной Карелии (более ранних) и языка более поздних финских переселенцев (XVII в.).

финские поселенцы в XVI веке были потомками той же самой древней корелы, естественно, их язык был очень близок к ижорскому (кстати, в словаре Нирви слово "karjalain" означает "ижорец") . Поркка и Шегрен запутались в этих диалектах настолько, что написали их православными и лютеранами - в языке различия были только в лексике

Получается, что ижорский ближе к карельскому (собственно карельскому)?

 

ЦитироватьИжорский язык возник за счёт интеграции языка переселенцев из Юго-Западной Карелии (более ранних) и языка более поздних финских переселенцев (XVII в.).

Чем же тогда был ижорский язык до XVII века? Добавлю, что на современный ижорский язык оказала сильное влияние еще и водь.   
Были ли ижоры более ранними карельскими переселенцами (конец первого-начало второго тысячелетия) или может никуда с места не уходили - это пока еще большой вопрос. В связи с этим возникает вопрос: Волховская чудь и ижоры может быть это одно и то же? Посмотрите на топонимы южного берега Ладоги к западу от устья Волхова. Чьи это топонимы?     

Цитата: Матти от сентября 17, 2011, 17:37
Добавлю, что на современный ижорский язык оказала сильное влияние еще и водь.

Действительно, слово

Цитата: almangum от сентября 16, 2011, 08:29
joomas

говорит об этом.

Цитата: Матти от сентября 17, 2011, 17:37
Волховская чудь и ижоры может быть это одно и то же?

Возможно, но это могла быть и водь.

Кажется, водь находится и находилась рядом с Эстонией, а Волховская чудь намного восточнее. Бубрих предполагал, что часть Волховской чуди стала составной чстью корелы.

Водь ранее проживала на всём южном побережье Финского залива, вплоть до Невы и Ладоги. На протяжении истории были массовые переселения води в Эстонию с последующей ассимиляцией (кодаверский диалект).
Кстати, может быть Волховская чудь не была одним племенем, просто новгородцы могли так собирательно называть некоторые племена води, карел и веси(?).

Цитата: autolyk от сентября 18, 2011, 10:47
Водь ранее проживала на всём южном побережье Финского залива, вплоть до Невы и Ладоги. На протяжении истории были массовые переселения води в Эстонию с последующей ассимиляцией (кодаверский диалект).

Можно ли вообще считать, что водь (наряду с ливами и сету (?)) - это такое древнеэстонское племя, не затронутое консолидацией основной массы древнеэстонских племён в эстонский этнос?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 10:49
Можно ли вообще считать, что водь (наряду с ливами и сету (?)) - это такое древнеэстонское племя, не затронутое консолидацией основной массы древнеэстонских племён в эстонский этнос?

Эстонский этнос — это сравнительно позднее образование. Северно- и южноэстонский ещё в 18 в. были разными языками, по крайней мере взаимопонимание было затруднено.

Цитата: autolyk от сентября 18, 2011, 10:56
Эстонский этнос — это сравнительно позднее образование.

А когда они сами себя стали называть эстонцами? Ведь это изначально экзоним, емнип. И не связано ли это с тем, что была, по идее, и метисация аборигенов с потомками немецких и прочих колонистов?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 10:59
А когда они сами себя стали называть эстонцами?

Estlane примерно с 19 в., до этого maarahvas.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 10:59
Ведь это изначально экзоним, емнип.

Да, так викинги называли пруссов.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 10:59
И не связано ли это с тем, что была, по идее, и метисация аборигенов с потомками немецких и прочих колонистов?

Это было связано с созданием единого литературного языка в 19 в.

Цитата: autolyk от сентября 18, 2011, 11:04
Это было связано с созданием единого литературного языка в 19 в.

А куда колонизаторы делись? Обратно в германии уехали?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2011, 11:06
А куда колонизаторы делись? Обратно в германии уехали?

Это о сейчас или о 19 в?

ЦитироватьКстати, может быть Волховская чудь не была одним племенем, просто новгородцы могли так собирательно называть некоторые племена води, карел и веси(?).

"Чудь" - была собирательным названием, а Волховская чудь - это уже конкретно живущая по Волхову. 
Всегда удивлялся характеристике Бубриха, данной Волховской чуди: "Это было пестрое скопление (Волховская Чудь) выходцев из разных прибалтийско-финских племен, привлеченное на нижнее тече­ние Волхова, к Ладоге, движением по ,,пути из варяг в греки"". Во-первых, откуда это стало известно, и во-вторых, так же можно сказать о любом народе-племени. Все же куда-то, когда-то и чем-то или кем-то были привлечены.
Может кто-то в курсе: Волховская чудь оставила какие-то следы в археологии?   

Цитата: Матти от сентября 18, 2011, 11:33
Всегда удивлялся характеристике Бубриха, данной Волховской чуди

Думается, что Дмитрий Владимирович прежде всего имел в виду иную социальную организацию Волховской чуди:

ЦитироватьСамо собою разумеется, что, оказавшись в связи с Русским государством или войдя в него, прибалтийские финны уже не могли сохранять ,,чистоты" родо-племенного быта. Эта ,,чистота" сильно поколебалась еще и предшествующее время, в результате внутренних процессов и древнегерманского влияния. Теперь родо-племенные порядки все больше приобретали характер пережитков. Когда прибалтийско-финское население разбрасывалось по новым территориям, новые племена уже не слагались.
Появились и прибалтийско-финские группы, которые совершенно не подходили под признаки родо-племенной организации. Такова была прежде всего Волховская Чудь.

Цитата: Матти от сентября 18, 2011, 11:33
Может кто-то в курсе: Волховская чудь оставила какие-то следы в археологии?

Известно только о грунтовых могильниках, емнип.

Вопрос мой был задан по причине того, что несколько карельских тверских деревень назывались Волховицы, Волхово и т.д. На вопросы лингвистов жители отвечали, что пришли они с берегов Волхова и называли более и менее полно свою родословную.  Один из моих знакомых считает до сих пор, что это не переселенцы с Карельского перешейка, а более древние обитатели, может быть, имеющие отношение к Волховской чуди.   

Цитата: hamstro от марта 22, 2006, 08:16
По-фински 8 - kahdeksan (два до десяти), 9 - yhdeksan (один до десяти). Тут явно просвечивает индоевропейский корень для обозначения десяти. А как выглядели исконно финнские слова для обозначения этих числительных? А как для сотни, тысячи, сейчас sata, tuhat - но это тоже похоже на заимствования... seitseman - 7, тоже вызывает сомнения...
Или финны до встречи с индоевропейцами умели считать только до пяти-шести?

С чего вы взяли что у финов была десятеричная система счисления? Вы я так понимаю умете считать только до 10?