Лингвофорум

Цитата: Hellerick от мая  5, 2015, 16:55
Откровенно говоря, больше похоже на стандартный карманный набор для быстрого развертывания двойных стандартов.

Так это общечеловеческий набор.
Но гордость, по большому счету, совершенно иррациональное чувство. Ведущее обыкновенно к негативным последствиям.

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2015, 09:41
Но гордость, по большому счету, совершенно иррациональное чувство. Ведущее обыкновенно к негативным последствиям.

Гордость — простейшая награда за правильное действие. Пряничек, который дает тебе подсознание. Имеется в комплекте со стыдом — кнутиком.

Перевел старушку через улицу — и хожу весь гордый. Потом еще раз переведу.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2015, 11:38
Перевел старушку через улицу — и хожу весь гордый. Потом еще раз переведу.

Не уверен, можно ли это назвать гордостью. Хотя люди разные бывают, конечно.

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2015, 11:41
Не уверен, можно ли это назвать гордостью. Хотя люди разные бывают.

Ну ладно.
За что мог быть горд примитивный человек?
Сделал хороший топор. Завалил мамонта — всё племя сыто и одето. Гордость за свои достижения и зависть к чужим дает стимул повторить и превзойти их.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2015, 11:49
За что мог быть горд примитивный человек?
Сделал хороший топор. Завалил мамонта — всё племя сыто и одето. Гордость за свои достижения и зависть к чужим дает стимул повторить и превзойти их.

Почему гордость, а не спокойствие и удовлетворение? Зависть - тоже грех.

Цитата: Bhudh от мая  5, 2015, 23:31
Если человек возгордился — у него гордыня.
Если стал гордиться — у него гордость.
Вроде так, да.

От гордыни - горделивый - высокомерный, надменный и т.д.
От гордости - гордый - не обязательно высокомерный, или надменный. Гордый - всего лишь - НЕ плебей.

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2015, 11:41

Цитата: Hellerick от мая 12, 2015, 11:38Перевел старушку через улицу — и хожу весь гордый. Потом еще раз переведу.

Не уверен, можно ли это назвать гордостью.

Цитата: mnashe от июня  5, 2015, 10:10

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2015, 11:41

Цитата: Hellerick от мая 12, 2015, 11:38Перевел старушку через улицу — и хожу весь гордый. Потом еще раз переведу.

Не уверен, можно ли это назвать гордостью.

В том-то и дело, что "гордость" слишком растяжимое понятие и поэтому многие иногда его ставят в один ряд с гордыней, как отрицательное качаство, а иногда как положительное.
А у нас например проще, обозначаются они разными словами.
Частенько слышал про такие ситуации, когда у человека есть вариант устроиться на хорошую работу, ну или перевестись, пойти на повышение, в другой отдел, и только лишь из-за того что не уважают чела, который там будет их начальником, отказываются. Ну или если будущий начальник скажем младше. Как это например назвать? Я считаю это гордостью в положительном смысле.
Но так же есть люди которым тупо не хочется быть подчиненными вне зависимости от работы и начальства. Вот это уже гордость, которая гордыня.

Цитата: Hellerick от мая  4, 2015, 19:01
Если развивать мысль, то получится, что вообще ничем гордиться нельзя. Ведь все наши черты являются производными врожденных качеств и внешнего окружения.

С точки зрения религиозной вечности - смысла мало А так - почему не погордиться в меру собственными достижениями.

Цитата: Hellerick от мая  4, 2015, 20:02
Мне эти части христианства малопонятны. Наряду с "Не судите, да не судимы будете".

Как по мне - всё довольно просто. Религия учит не циклиться на "я". Посему гордыня - не то что отэц, а праотэц всех грехов.

Цитата: Hellerick от мая  4, 2015, 20:02
Наряду с "Не судите, да не судимы будете".

Ну а тут-то чего уж..Вот меня всю жизнь обламывает логика, по которой якобы - всё что ни делается, всё к..

Цитата: Hellerick от мая  5, 2015, 16:55

Цитата: jvarg от мая  5, 2015, 16:44
"Гордыня" и "гордость" - это разные понятия.

Также как :

"Мотовство" и "щедрость"
"Рачительность" и "жадность"

И т.д.

Откровенно говоря, больше похоже на стандартный карманный набор для быстрого развертывания двойных стандартов.

Ну не то чтобы набор, но похож Разница во втором наборе - в том же "я", которое в случае жадности прёт. Мотовство и щедрость, как по мне - не совсем про одно.

Цитата: VagneR от мая  5, 2015, 20:21

Цитата: jvarg от мая  5, 2015, 16:44
"Гордыня" и "гордость" - это разные понятия.

ЦитироватьГордость – ложное чувство собственного превосходства над другими, иначе надменность, высокомерие, кичливость...

Национализм и патриотизм А вообще, предки не просто так выдумывали похожие, но разные понятия, ага.

Цитата: Hellerick от мая 12, 2015, 11:38

Цитата: Awwal12 от мая 12, 2015, 09:41
Но гордость, по большому счету, совершенно иррациональное чувство. Ведущее обыкновенно к негативным последствиям.

Гордость — простейшая награда за правильное действие. Пряничек, который дает тебе подсознание. Имеется в комплекте со стыдом — кнутиком.

Ну, на уровне психорегуляции - похоже) Скажем так - человек откуда-то услышал, что то-то хорошо, а то-то - плохо. Проникся. Далее механизм может уже работать. Или человек, допустим, саморегулируется самовоспитуется . Тут сходный механизм, но более сознательный.

Позавчера татарскую пословицу в инете нашла, не скопировала, теперь найти не могу  Своми словами:
перед смиренным поклонись до земли, перед зазнавшимся подними голову до небес.
Готовое руководство к действию для обычного человека 

Цитата: Валер от июня  5, 2015, 12:32

Цитата: VagneR от мая  5, 2015, 20:21

Цитата: jvarg от мая  5, 2015, 16:44
"Гордыня" и "гордость" - это разные понятия.

ЦитироватьГордость – ложное чувство собственного превосходства над другими, иначе надменность, высокомерие, кичливость...

Национализм и патриотизм А вообще, предки не просто так выдумывали похожие, но разные понятия, ага.

Рассматривать патриотизм и национализм как превосходство своей страны и нации над другими - гордыня.

Цитата: VagneR от июня  5, 2015, 18:42

Цитата: Валер от июня  5, 2015, 12:32

Цитата: VagneR от мая  5, 2015, 20:21

Цитата: jvarg от мая  5, 2015, 16:44
"Гордыня" и "гордость" - это разные понятия.

ЦитироватьГордость – ложное чувство собственного превосходства над другими, иначе надменность, высокомерие, кичливость...

Национализм и патриотизм А вообще, предки не просто так выдумывали похожие, но разные понятия, ага.

Рассматривать патриотизм и национализм как превосходство своей страны и нации над другими - гордыня.

Я не против.

Достойна уважения только мания величия почему-то вспомнился зип-джолзик. Гениально, сурово и честно.
Гордыню в офтопку.

Цитата: TawLan от июня  5, 2015, 11:17
Частенько слышал про такие ситуации, когда у человека есть вариант устроиться на хорошую работу, ну или перевестись, пойти на повышение, в другой отдел, и только лишь из-за того что не уважают чела, который там будет их начальником, отказываются. Ну или если будущий начальник скажем младше. Как это например назвать? Я считаю это гордостью в положительном смысле.
Но так же есть люди которым тупо не хочется быть подчиненными вне зависимости от работы и начальства. Вот это уже гордость, которая гордыня.

Думаю, в первом может быть и то, и то, а во втором да, однозначно гордыня.

Цитата: mnashe от июня  6, 2015, 23:38

Цитата: TawLan от июня  5, 2015, 11:17
Частенько слышал про такие ситуации, когда у человека есть вариант устроиться на хорошую работу, ну или перевестись, пойти на повышение, в другой отдел, и только лишь из-за того что не уважают чела, который там будет их начальником, отказываются. Ну или если будущий начальник скажем младше. Как это например назвать? Я считаю это гордостью в положительном смысле.
Но так же есть люди которым тупо не хочется быть подчиненными вне зависимости от работы и начальства. Вот это уже гордость, которая гордыня.

Думаю, в первом может быть и то, и то, а во втором да, однозначно гордыня.

Ну а как ты называешь беспринципность и самоунижение ради денег, карьеры...?

Цитата: VagneR от июня  5, 2015, 18:42
Рассматривать патриотизм и национализм как превосходство своей страны и нации над другими - гордыня.

Почему превосходство? Всего лишь инстинкт группового самосохранения. Можно менять пределы группы, но явление так или иначе продолжает существовать.

Цитата: Валер от июня  5, 2015, 12:30
Мотовство и щедрость, как по мне - не совсем про одно.

Почему же?
Вроде все эти пары — это правильное и неправильное приложение одного и того же качества.
Именно в приложении вся суть.
Вот есть качество — легко расставаться с деньгами.
Можно приложить его, чтобы сорить деньгами для достижения удовольствий, не думая о будущем. Это мотовство.
Можно приложить его, чтобы помогать действительно нуждающимся — невзирая на то, что сам при этом лишишь себя удовольствий. Это щедрость.
Причём и то, и то может быть как внутренним душевным качеством (человек действительно легко расстаётся с деньгами), так и сознательным усилием: скажем, достаточно скупой внутренне человек сознательно ведёт себя как мот, чтобы купить этим понравившуюся девушку или статус в своей компании; или весьма прижимистый по натуре человек щедро помогает бедняками, сопереживая их нужде.

Так же и с гордостью: это просто чувство величия. Всё зависит от того, к чему оно обращено: если к эго (то есть к невежественному внешнему «я», к бренной оболочке), то это называется гордыня, а если к внутреннему я, которое в глубинных слоях едино с Творцом (а стало быть, общее у всего человечества), которое вечно и которому доступно всё Знание, — то тогда это положительная гордость.
Скажем, человек с гордыней, но без гордости, резко реагирует, когда ему кажется, что его задели, и ведёт себя в ответ недостойно человека.
А человек с гордостью, но без гордыни, вообще не заметит, что его «унижают», ему даже не придётся как-то сдерживаться. Но ему и в голову не придёт, скажем, ради какой-то внешней выгоды совершить неэтичный поступок. Для него эта выгода (даже очень значительная в глазах многих) просто не сопоставима с величием образа Бога, носителем которого он себя ощущает. Ну как если посол мировой сверхдержавы решит подзаработать несколько сотен рублей какой-нибудь противозаконной махинацией — полный абсурд же.

Цитата: mnashe от июня  6, 2015, 23:58
А человек с гордостью, но без гордыни, вообще не заметит, что его «унижают», ему даже не придётся как-то сдерживаться.

Ты так заворачиваешь, вроде читаешь тебя, а чувство как будто прочитал что-то на французском, а языка-то не знаешь
Все предельно просто и объясняется коротко и ясно:
Гордость - это когда не ставишь себя выше других, но и не ставишь ниже. Не унижаешь других, но и не позволяешь унижать себя. Не унижаешься ради выгоды.
Гордыня - ставишь себя выше других.

Цитата: TawLan от июня  6, 2015, 23:49
Ну а как ты называешь беспринципность и самоунижение ради денег, карьеры...?

Меня прежде всего насторожило вот это:

Цитата: TawLan от июня  5, 2015, 11:17Ну или если будущий начальник скажем младше.

Что с того, что младше?
Если у человека нет гордыни, он вообще не придаст значение тому, что он должен подчиняться человеку младше себя.
А вот если подчинение сопряжено с нарушением этики, — тогда, если у него есть гордость, он не пойдёт к такому начальнику. Каким бы ни был его возраст.

Очень себя люблю, но уважаю ли?