Лингвофорум

Вот меня заинтересовало, почему в этих словах два суффикса? -ов- и -ск- При том, что в русском языке есть также слово "чертов"...

В древнерусском же вот так было бы? *жыдъвъскый и *чьртъвъскый? В каких еще словах есть подобные два суффикса? А в других славянских языках бывает такое?

"Американский" - сюда же??  Хотя, нет, тут "н" - нерусское... Да и вообще, "американский" - это от слова "Америка" или от слова "американцы"?

Посмотрел тут Вики... В древности также бытовало слово "жидовин". Я правильно понимаю, что там тоже суффикс -ов-? Но почему тогда, к примеру, "русин" образуется без него??

Помогите понять, пожалуйста...

Таковский, каковский. Просторечия.

Мордовский забыли.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:06
Мордовский забыли.

Мимо. Это от слова "мордва".

Цитата: Morumbar от мая 30, 2015, 13:54

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 13:06
Мордовский забыли.

Мимо. Это от слова "мордва".

мордва - морд+ва
ва это суффикс
посмотрите этимологию мордвы

Кстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.

Днепровский

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 14:05
Кстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.

Это двойственное число от слова "жид".

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2015, 14:11

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 14:05
Кстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.

Это двойственное число от слова "жид".

То же и с мордвой. Морд — человек. Ва тут суффикс.

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 14:18

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2015, 14:11

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 14:05
Кстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.

Это двойственное число от слова "жид".

То же и с мордвой. Морд — человек. Ва тут суффикс.

Но не русский же суффикс... Кстати, есть слово "мордвин".

Цитата: Morumbar от мая 30, 2015, 15:26

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 14:18

Цитата: Centum Satәm от мая 30, 2015, 14:11

Цитата: Grimoirium Imperium от мая 30, 2015, 14:05
Кстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.

Это двойственное число от слова "жид".

То же и с мордвой. Морд — человек. Ва тут суффикс.

Но не русский же суффикс... Кстати, есть слово "мордвин".

Есть и слово жидовин.

ЦитироватьКстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.
Это двойственное число от слова "жид".

А чего двойственное? Разве не собирательное наподобие "мошкара"?

Цитата: watchmaker от мая 30, 2015, 15:51

ЦитироватьКстати, помимо слова жиды, есть ещё и слово жидва.
Это двойственное число от слова "жид".

А чего двойственное? Разве не собирательное наподобие "мошкара"?

Да я ж прикололся. Типа жид+два.

Здоровский.
Кремлёвский.

Орангутанг придет, объяснит

Цитата: Morumbar от мая 30, 2015, 12:42Вот меня заинтересовало, почему в этих словах два суффикса? -ов- и -ск- При том, что в русском языке есть также слово "чертов"...

И часто вам в устном языке попадаются притяжательные прилагательные на -ов?
Причина, судя по всему, в стремлении избежать омонимии: «-ов-» — это не только суффикс принадлежности, но и окончание им. и род. п. мн. числа существительных (много жидов, проблемы отцов...), а также суффикс, образующий большую часть русских фамилий (Андрей Жидов, Павел Чертов...).

Цитата: Morumbar от мая 30, 2015, 12:42
В древнерусском же вот так было бы? *жыдъвъскый и *чьртъвъскый? В каких еще словах есть подобные два суффикса? А в других славянских языках бывает такое?

жидовьскыи, чьртовьскыи.
Изначально -ов- было в производных от слов u-склонения (сынъ, домъ, ледъ, медъ и т.д.), потом по аналогии распространилось и на другие основы.

Цитата: bvs от мая 30, 2015, 17:21

Цитата: Morumbar от мая 30, 2015, 12:42
В древнерусском же вот так было бы? *жыдъвъскый и *чьртъвъскый? В каких еще словах есть подобные два суффикса? А в других славянских языках бывает такое?

Изначально -ов- было в производных от слов u-склонения (сынъ, домъ, ледъ, медъ и т.д.), потом по аналогии распространилось и на другие основы.

Вот!! У меня тоже были такие мысли!! Благодарю премного.

P.S. Причем тут "здоровский"? Это от слова "здоров(-ый, -о)", там "ов" - это часть корня.

Цитата: bvs от мая 30, 2015, 17:21
Изначально -ов- было в производных от слов u-склонения (сынъ, домъ, ледъ, медъ и т.д.), потом по аналогии распространилось и на другие основы.

Это сюда не имеет отношения. Суффикс *-u̯o- присоединялся к любым основам: *rǫka → *rǫkavъ «относящийся к руке», *lъžь → *lъžьvъ «ложный», *stolъ (о-основа) → *stolovъ «столовый». u-Основые имена с этим суффиксом не употреблялись, так как там его функцию выполняли о-основные образования с полной ступенью темы: *domъ (< domu-s) → *domovъ (< *domou̯-o-s).

В комплексах *-ovьskъ, появившихся ещё в праславянское время, однако, используется комплекс *-o-vo- притяжательных прилагательных, осложнённый нереферентным притяжательным суффиксом -ьsko-: čьrtъ → *čьrtovъ «чёртов, принадлежащий чёрту» → *čьrtovьskъ «относящийся к чертям». Параллельным с комплексом *-ovьskъ является комплекс *-inьskъ (от ā-основ): *sestra → *sestrinъ «сестрин, принадлежащий сестре» → *sestrinьskъ «относящийся к сёстрам, сестринский».

Цитата: Morumbar от мая 30, 2015, 19:49
P.S. Причем тут "здоровский"? Это от слова "здоров(-ый, -о)", там "ов" - это часть корня.

В и.-е. основе *der-u̯-/*dr-eu̯- элемент *-eu̯- — суффикс, есть образования без этого суффикса, напр., греч. δένδρον < *derdron ← *derder-, удвоенная основа.