Лингвофорум

Екатеринодар. Адыги.
Шикарный женский наряд.





Свадьба в ауле Тугургой. Адыгея. 1909 г.

Нарукавная подвеска платья была своеобразным паспортом черкешенки. Например ромб в центре символизировал плодородие. ОТ углов ромба отходили побеги несущие дополняющие орнаментальные знаковые мотивы. Я думаю, в 17-18 веках по нарукавнику знающий человек мог определить происхождение, замужем ли, и ещё какую-нть информацию о девушке.

Законодательницами мод на золотошвейные орнаменты, вероятно были кабардинки, т.к. по мере удаления от Кабарды орнамент напоминает скорее подражательство в котором преобладает растительный (восточный) элемент имеющий более позднее происхождение.

Свадебные национальные костюмы украинцев : http://www.liveinternet.ru/users/2010239/post320331257

Узнаю двуглавого орла вышитого. Такие рушники в Харьковском историческом музее выставлены.

Цитата: procyone от апреля 18, 2015, 22:04
Свадебные национальные костюмы украинцев : http://www.liveinternet.ru/users/2010239/post320331257

Заметна общность белого (бедного) полесского костюма (западнее Днепра), красочного (багатого) галичанского костюма и бараньешапочного стандартного центральноукраинского костюма.

Звернув увагу на наявність личаків на заході. В степу і лісостепу такого не носили. Про Слобожанщину, наприклад, етнографи минулих століть так і писали: "лаптей не знают".

Цитата: DarkMax2 от апреля 18, 2015, 23:41
Про Слобожанщину, наприклад, етнографи минулих століть так і писали: "лаптей не знают".

Зависело еще от уровня жизни.

Цитата: I. G. от апреля 18, 2015, 23:42

Цитата: DarkMax2 от апреля 18, 2015, 23:41
Про Слобожанщину, наприклад, етнографи минулих століть так і писали: "лаптей не знают".

Зависело еще от уровня жизни.

Ні. Чи босі - чи в чоботях. Українська література повна історіями про почергове носіння чобіт взимку сім'єю.

ЦитироватьОдежда на малорусе опрятнее и чище, чем на русском; лаптей он не носит, а ходит в чоботах. Пища его менее груба, чем русского – он любит преимущественно растения: мяса ест мало, исключая свинного сала, которое составляет его любимое кушанье

Сумцов М. Ф. Слобожане. Історично - етнографична розвідка / М. Ф. Сумцов. – Харків: Вид-во «Союз», 1918. – 240 с.

---

Та і з чого в степу робити ті личаки?

В тему:

ЦитироватьУкраинец поныне любит свободу и простор. Оттого женатый сын отделяется от отца. Это разоряет хозяйства, но привычка сильна. Хохлу говорят о невыгодах семейного раздела, он подумает и отвечает: хоть гирше, да инше, т.е. хоть хуже да иначе. Это не значит, что он настойчив на своем безотчетно, нет, он обдумал дело, но не сказал вам мысли, которая лежит у него на душе, той мысли, что не легко переносить и брань молодой жены с свекровью за право распорядительности в доме

Филарет. Историко–статистическое описание Харьковской епархии. – Харьков: Изд. дом «Райдер», 2004. – Т. 1. – 365 с

Ну, окрім чобіт, були постоли - сандалі-туфлі такі. Шкіряні.

В Беларуси тоже лапти носили в 19-ом веке. В редких случаях деревянную обувь на северо-западе Беларуси. Что было то было.  В литературе мне не попадалась информация о лаптях раннего периода (10-13вв)  на территориях Беларуси. Все больше кожаная обувь, что наталкивает на мысль и влиянии со стороны России.  Может кожаная лучше сохранилась в грунте чем лапти из  лыка.  В белорусских деревнях мужчины и женщины  чаще  носили кожаные постолы. На выход и в праздничные дни мужчины надевали сапоги,  а женщины - женские сапоги или  женские ботинки (чаравiкi).  Лапти носили самая бедная часть населения.

скураныя пасталы і жаночыя чаравікі

В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.


Кожаные постолы

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13
В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.

Можно предположить, что в самых бедных регионах.

Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13
В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.

Можно предположить, что в самых бедных регионах.

Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.

Примеры деревянной обуви не нашел с северо-запада Беларуси. Нашел деревянную обувь из Литвы.















У литовцев  красивая традиционная одежда 19-го века. Юго-восточная Литва - этнографический регион Дзукия.









Регион Аукштатийтия.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:43

Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.

Можно предположить, что в самых бедных регионах.

Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.

Лапти носили в первую очередь там, где их позволяли массово изготавливать природные условия. Изнашиваются ведь они очень быстро, и в целом для их производства нужно изобилие леса в окрестностях (дающего в достаточном количестве либо лыко, либо бересту - служившую основным материалом лаптей, например, у финнов). В этом свете отсутствие лаптей, как и историческое отсутствие деревянных домов, на большей части территории Украины закономерно. При этом лапти определенно удобнее деревянных башмаков, а полная замена их кожаной обувью среди крестьян была малореальна. Так, большинство севернорусских крестьян ещё могли по уровню достатка себе позволить кожаные сапоги, но работать в них в поле?..

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 08:12

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:43

Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.

Можно предположить, что в самых бедных регионах.

Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.

Лапти носили в первую очередь там, где их позволяли массово изготавливать природные условия. Изнашиваются ведь они очень быстро, и в целом для их производства нужно изобилие леса в окрестностях (дающего в достаточном количестве либо лыко, либо бересту - служившую основным материалом лаптей, например, у финнов). В этом свете отсутствие лаптей, как и историческое отсутствие деревянных домов, на большей части территории Украины закономерно. При этом лапти определенно удобнее деревянных башмаков, а полная замена их кожаной обувью среди крестьян была малореальна. Так, большинство севернорусских крестьян ещё могли по уровню достатка себе позволить кожаные сапоги, но работать в них в поле?..

Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы. Только эта обувь получила широкое распространение на территориях современной России.  Много леса росло по всей Беларуси и в соседних Литве, Польше и восточной Пруссии. В Беларуси и соседних регионах крестьяне строили деревянные дома, но лапти не имели массового распространения. Или например на Туровщине - белорусское Полесье - много леса и около 40% домов мазанки. При этом крестьяне носили лапти в отличии от остальных регионов Беларуси, в которых строили деревянные дома и носили кожаную обувь. В  случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.

В белорусском женском традиционном костюме отсутствует сарафан. Женщины носили юбки, фартуки и безрукавки. Единственный сарафан я видел в этнографическом музее Витебщины из района граничащего с Россией. И это тоже скорее всего влияние со стороны России.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08

Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 08:12

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:43

Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.

Можно предположить, что в самых бедных регионах.

Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.

Лапти носили в первую очередь там, где их позволяли массово изготавливать природные условия. Изнашиваются ведь они очень быстро, и в целом для их производства нужно изобилие леса в окрестностях (дающего в достаточном количестве либо лыко, либо бересту - служившую основным материалом лаптей, например, у финнов). В этом свете отсутствие лаптей, как и историческое отсутствие деревянных домов, на большей части территории Украины закономерно. При этом лапти определенно удобнее деревянных башмаков, а полная замена их кожаной обувью среди крестьян была малореальна. Так, большинство севернорусских крестьян ещё могли по уровню достатка себе позволить кожаные сапоги, но работать в них в поле?..

Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы. Только эта обувь получила широкое распространение на территориях современной России.  Много леса росло по всей Беларуси и в соседних Литве, Польше и восточной Пруссии. В Беларуси и соседних регионах крестьяне строили деревянные дома, но лапти не имели массового распространения. Или например на Туровщине - белорусское Полесье - много леса и около 40% домов мазанки. При этом крестьяне носили лапти в отличии от остальных регионов Беларуси, в которых строили деревянные дома и носили кожаную обувь. В  случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.

В белорусском женском традиционном костюме отсутствует сарафан. Женщины носили юбки, фартуки и безрукавки. Единственный сарафан я видел в этнографическом музее Витебщины из района граничащего с Россией. И это тоже скорее всего влияние со стороны России.

(wiki/en) Bast_shoe

ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.

а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка

Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 14:07(wiki/en) Bast_shoe

ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.

И что эта статья из википедии рассказывает? Что бедные слои населения  восточных славян, балтов и финнов носили лапти. В статье даже ссылки не приводят на первоисточник. 

В этой дискуссии не отрицают, что  в белорусском и украинском Полесье, а также Могилевщины носили лапти. Речь идет о широком распространении лаптей получивших в России в отличии от Беларуси, Украины и Литвы. О возможном культурном влияния на Могилевщину со стороны России, и также отсутствии лаптей в соседней Польше и восточной Пруссии с большим количеством леса.

Цитировать

а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка

А это к чему написали? Вы хоть читайте о чем идет дискуссия.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 16:08

Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 14:07(wiki/en) Bast_shoe

ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.

И что эта статья из википедии рассказывает? Что бедные слои населения  восточных славян, балтов и финнов носили лапти. В статье даже ссылки не приводят на первоисточник. 

В этой дискуссии не отрицают, что  в белорусском и украинском Полесье, а также Могилевщины носили лапти. Речь идет о широком распространении лаптей получивших в России в отличии от Беларуси, Украины и Литвы. О возможном культурном влияния на Могилевщину со стороны России, и также отсутствии лаптей в соседней Польше и восточной Пруссии с большим количеством леса.

Цитировать

а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка

А это к чему написали? Вы хоть читайте о чем идет дискуссия.

хехе, вся Белорусия ходила в лаптях, разговор только может быть о сроках широкого распространения кожанной обуви.
я читал (и вообще, "я слежу за вами, Вазовски"))

Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 18:38

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 16:08

Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 14:07(wiki/en) Bast_shoe

ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.

И что эта статья из википедии рассказывает? Что бедные слои населения  восточных славян, балтов и финнов носили лапти. В статье даже ссылки не приводят на первоисточник. 

В этой дискуссии не отрицают, что  в белорусском и украинском Полесье, а также Могилевщины носили лапти. Речь идет о широком распространении лаптей получивших в России в отличии от Беларуси, Украины и Литвы. О возможном культурном влияния на Могилевщину со стороны России, и также отсутствии лаптей в соседней Польше и восточной Пруссии с большим количеством леса.

Цитировать

а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка

А это к чему написали? Вы хоть читайте о чем идет дискуссия.

хехе, вся Белорусия ходила в лаптях, разговор только может быть о сроках широкого распространения кожанной обуви.

Вы опять ерунду написали, также как с белорусками в национальном белорусском костюме и латгальцами в другой теме. В Беларуси лапти носила только бедная часть населения. Также лапти получили широкое распространение  на Полесье и Могилевщине. Об этом я писал выше. Широкого распростронения лаптей в Беларуси не было за исключением восточных регионов Беларуси. В другой теме я помещал фотографии национальных костюмов Беларуси из научных трудов этнологов. Посмотрите внимательно на обувь. http://imgur.com/a/Bq9LR

Кожаная обувь постолы преобладала среди крестьянского населения Беларуси 19-го и начал 20-го века. 

Цитироватья читал (и вообще, "я слежу за вами, Вазовски"))

Речь шла об отуствии сарафанов в белорусском национальном костюме за исключением приграничья  на Витебщине, а это скорее всего влияние со стороны России.  Аналогично влияние на моду могли оказать российские регионы  в случае с Могилевщеной. Культурное влияние оказала соседния Литва на северо-западную Беларусь в случае с дервянной обовью. Культурное влияние оказала соседния Украина в случае с мазанками на Туровщине. Вот об этом речь шла, а не о сарафанах от Индии до Скандинавии.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы.

Какого периода?.. К концу Средневековья на большей части Европы крестьяне уже сидели друг у друга на головах.
В древности западные славяне тоже носили лапти, см. легенду об основании династии Пржемысловичей из "Чешской хроники".
В Белоруссии местные особенности плетения лаптей (см. Зеленин) недвусмысленно указывают на их значительную древность и, во всяком случае, отсутствие заимствования от великороссов.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 19:50
В Беларуси лапти носила только бедная часть населения.

Спасибо, кэп. Богатая часть населения, которой не приходилось работать в поле, их не носила, пожалуй, нигде.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 19:50
Кожаная обувь постолы преобладала среди крестьянского населения Беларуси 19-го и начал 20-го века.

Не уточните, где для нее брали кожу в достаточном количестве - с учетом крайней бедности белорусских крестьян в целом?..
Постолы (они же поршни, струсни и др.) - безусловно, едва ли не древнейший вид славянской обуви, но появление лаптей у восточных славян было совершенно не случайным.

Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
В  случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.

Не знаю, какое у нас влияние: но лапти носили от бедности. В более богатых селах в лаптях не ходили.

  ну надо же хоть чем-то отличаться от москалей. Лапотников, алкашей, ватников, орды, финно-угров...