Лингвофорум

Мексика в вашей версии сохранит метисный характер населения?

В какой-то мере да. Но на него наложится больший наплыв европейцев и филиппинцев — так что каша получится та еще.

А вообще, расовые отношения — интересный вопрос. Тем более, что принятые в страну конфедераты будут настаивать на сегрегации и рабовладении.

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 15:45
В какой-то мере да. Но на него наложится больший наплыв европейцев и филиппинцев — так что каша получится та еще.

А вообще, расовые отношения — интересный вопрос. Тем более, что принятые в страну конфедераты будут настаивать на сегрегации и рабовладении.

Тут неизбежна война Севера и Юга, но наоборот.

Цитата: alant от апреля 14, 2015, 18:04
Тут неизбежна война Севера и Юга, но наоборот.

Разверните мысль. Какого севера с каким югом и почему наоборот?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 13:46
Испанцы-мексиканцы на Аляске? Господь с вами. Они совершенно не приспособлены к жизни в таких условиях.

Испанцы-аргентинцы и испанцы-чилийцы захапали же Огненную Землю.
А испанцы-аргентинцы вроде до сих пор хочут Фолкленды и Южную Георгию даже.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 14, 2015, 14:35

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 13:57
Местные Соединенные Штаты Мексики — аналог наших США, промышленная держава и основное направление притока иммигрантов из Европы (а также грингосов из Североамериканских Штатов и бывшей Конфедерации). У них есть кем осваивать Аляску.

На основании чего это? Разве Мексика или Испания в XIX веке давали повод думать, что у них есть на подобное силы? Мигранты из Европы вряд ли бы поехали к неудачникам, но даже если по каким-то причинам поехали, мигранты — люди активные и своевольные, жить вместе с ленивыми испанцами и чуждыми европейцам мексиканцами —  Воно, в США даже при куда более близких культуре, экономике и климате мигранты очень тяжело вливались в местное общество и своим количеством фактически уничтожили старые САСШ, трансформировав государство до неузаваемости. В случае с Мексикой такая трансформация скорее всего привела бы к жестокой гражданской войне и выделению европейских колонизаторов в отдельное государство.

В Аргентине почему-то этого не произошло.

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 10:57
Мексика кидается колонизировать Австралию и Новую Зеландию (как бы ее получше назвать?), пока это не сделали англичане.

Для мексиканской версии Новой Зеландии можно поискать маорийские названия.
Логика - в Мексике же полно индейских названий, не так ли? Чем маорийцы хуже?

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 18:29

Цитата: alant от апреля 14, 2015, 18:04
Тут неизбежна война Севера и Юга, но наоборот.

Разверните мысль. Какого севера с каким югом и почему наоборот?

Рабовладельцев конфедератов севера, против метисов и креолов юга Мексики.

Цитата: Python от апреля 14, 2015, 18:59
В Аргентине почему-то этого не произошло.

Там другие иммигранты были, романцы и католики большей частью. Крупные общины немцев есть в Бразилии и Чили, но их тоже немного по сравнению со всем населением.

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 15:18
Почему наши США воюют черт знает где, вместо более очевидного направления экспансии в Канаду?

Да и вообще, как можно? Мексика — страна мирная, сами ни на кого не нападает, разве что империалистических хищников наказывает да свободу угнетенным народам приносит. А вы братоубийственную войну предлагаете. 

Вместо того, чтобы членов не вполне развалившейся Ибероамериканской федерации захватывать, Мексика старается распространять на них свое влияние (подобно США в нашем мире). Новая Гранада — тоже страна неслабая. Военные конфликты с ней были бы бескрайними и перечеркнули бы остальные амбиции Мексики.

если бы у Латинской Америки был свой собственный мировой полюс притяжения она бы как ртуть слилась бы в экстазе, там все причины к раздробленности в той или иной степени надуманные.
Экватериальная Африка скорее всего тоже была бы мексиканской, в несколько расширенном виде, как наследство, как и Филиппины. Саму Испанию может это и не охватило бы (можно сомневаться, но по опыту ВБ можно проводить аналогии кое-какие). Про Австралию и Индокитай сложно сказать.

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47
если бы у Латинской Америки был свой собственный мировой полюс притяжения она бы как ртуть слилась бы в экстазе, там все причины к раздробленности в той или иной степени надуманные.

Что-то слабо верится.
Кроме ЕС вообще трудно вспомнить какой-то пример интеграции добровольной и без подпинок извне.

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47
Экватериальная Африка скорее всего тоже была бы мексиканской, в несколько расширенном виде, как наследство, как и Филиппины.

Вы имеете в виду Экваториальную Гвинею? В Старом Свете заправляла Англия и она обеспечила переход всех испанских владений марионеточному испанскому королевству. Но оно потом растеряло их после поражения в какой-то войне (подозреваю, что гражданской при участии иностранных интервентов).

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47Про Австралию и Индокитай сложно сказать.

Австралия стала «колонией» Филиппин и заселялась оттуда. А Новая Гвинея из Австралии. (Испания > Мексика > Филиппины > Австралия > Новая Гвинея — получается колония четвертого порядка).

Индокитай и Марокко — мандатные территории отобранные у Франции и находящиеся под временной мексиканской опекой.

Щас прокатился по Дивногорску. Есть какая-то своя прелесть. По кр-мере внешняя, не знаю как живётся там.
А как там с климатом?

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 10:57
Опять участвую в альтернативно-историческом конкурсе.

Задание: нездоровый фаворитизм, т.е. нагло подыгрывать одной отдельно взятой стране. Выбрал Мексику.

Вот предварительный набросок карты мира примерно к середине XX века:



Таймлайн не продуман, всё очень приблизительно. Развилка — где-то в конце XVIII века, наполеоновские войны пошли не так. Испанский король сбежал в Мексику. Война в Европе идет долго и нудно. Англичане выгоняют французов с пиренейского полуострова, но хотят теперь рулить испанским королевством сами. В американских колониях не хотят терпеть ни французских, ни английских марионеток, да и власть испании им надоела, они пытаются выстроить федеративное государство. Планы в основном проваливаются, испанские колони становятся республиками, Мексика считает себя правопреемницей империи, ей удается сохранить контроль над Филиппинами. Ей правит череда гениальных президентов. Техас не думает о независимости. Гибнущая рабовладельческая Конфедерация молит Мексику о защите, и та включает в свой состав несколько ее штатов. У России покупают Аляску. Мексика кидается колонизировать Австралию и Новую Зеландию (как бы ее получше назвать?), пока это не сделали англичане. Аннексирует Гаваи. В местном аналоге Первой мировой Германия побеждает Францию, а Россия Австрию и Турцию. Когда Япония начинает проявлять имперские амбиции, Мексика их отбивает.

Какие имеете предложить идеи по поводу карты и таймлайна? Какие-нибудь обоснования и подробности?

http://sputnikipogrom.com/translated/stratfor/2067/geopoliticsofamerica/#%VSb7OPmsUrY

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47
если бы у Латинской Америки был свой собственный мировой полюс притяжения она бы как ртуть слилась бы в экстазе, там все причины к раздробленности в той или иной степени надуманные.

Культурный разнобой вроде приличный. Даже в первом приближении видим от "почти испанской" Аргентины до "почти индейских" Перу и Эквадора, и это если оставить в стороне португалоязычную Бразилию с ее черно-белым коктейлем...

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2015, 22:21
до "почти индейских" Перу и Эквадора

Интересно, Боливия более индейская, чем Перу?
Ещё Парагвай интересен - население хоть и метисное, но язык гуарани там силён.

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 20:15

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47
если бы у Латинской Америки был свой собственный мировой полюс притяжения она бы как ртуть слилась бы в экстазе, там все причины к раздробленности в той или иной степени надуманные.

Что-то слабо верится.
Кроме ЕС вообще трудно вспомнить какой-то пример интеграции добровольной и без подпинок извне.

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47
Экватериальная Африка скорее всего тоже была бы мексиканской, в несколько расширенном виде, как наследство, как и Филиппины.

Вы имеете в виду Экваториальную Гвинею? В Старом Свете заправляла Англия и она обеспечила переход всех испанских владений марионеточному испанскому королевству. Но оно потом растеряло их после поражения в какой-то войне (подозреваю, что гражданской при участии иностранных интервентов).

Вообще-то Боливар об этом не только мечтал, но и по мере сил воплощал. и после него эти идеи витали и витают там повсеместно.

Экватериальную Гвинею, но и нынешний Габон, Конго ещё ходили по рукам, а у Бельгийского Конго не было хозяина.
Вы же подыгрываете одной стране по полной, тогда зачем тут Англия? Она занята своими индиямии и короткими путями к ней в египтах.

Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2015, 22:21

Цитата: Лом d10 от апреля 14, 2015, 19:47
если бы у Латинской Америки был свой собственный мировой полюс притяжения она бы как ртуть слилась бы в экстазе, там все причины к раздробленности в той или иной степени надуманные.

Культурный разнобой вроде приличный. Даже в первом приближении видим от "почти испанской" Аргентины до "почти индейских" Перу и Эквадора, и это если оставить в стороне португалоязычную Бразилию с ее черно-белым коктейлем...

и шо, кому это было интересно в 18 веке?

Цитата: Türk от апреля 14, 2015, 22:07
http://sputnikipogrom.com/translated/stratfor/2067/geopoliticsofamerica/#%VSb7OPmsUrY

необычный выбор литературки))

Цитата: Hellerick от апреля 14, 2015, 20:15
Кроме ЕС вообще трудно вспомнить какой-то пример интеграции добровольной и без подпинок извне.

ЕС тоже трудно вспомнить, так как оное объединение не включает в себя ни одного государства, внешняя политика которого была бы самостоятельна. Можно, конечно, помечтать, что живущие в золотой клетке зверушки объединились, чтобы жить ещё лучше (и даже — противостоять хозяину клетки), но последние события уже в который раз показывают, что реальность несколько иная.

Чуть подимодифицировал карту (в основном модификация свелась к добавлению названий):



В качестве основной причины изменения истории названо то, что Наполеона долго и упорно не могли убить (хотя разбивали регулярно), и поэтому войны в Европе не прекращались до 1840 года (когда он, наконец, пропал без вести). Может, бредовато, но, полагаю, соответствует общему духу таймлайна.

Дык Франция была обескровлена, вот Наполеона бы в Мексиканскую Империю и отправили бы, можно ещё пару частей света в её цвета закрасить.))

Дрібно - нічого не розібрати.

Цитата: Hellerick от апреля 15, 2015, 11:50
Чуть подимодифицировал карту (в основном модификация свелась к добавлению названий):

А что это за дыра в Мексике в районе Сиэтла?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2015, 16:53
А что это за дыра в Мексике в районе Сиэтла?

Вы о чем? О прорыве англичан к Тихому океану?
Ну, очень уж англичанам туда хотелось. 

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 15, 2015, 16:53
А что это за дыра в Мексике в районе Сиэтла?

Что не мешает альтернативным мексиканофилиппинцам преобладать и там этнически, пусть и в альтернативной Канаде.