Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Башкиры - теперь иранский народ

Автор Borovik, апреля 10, 2015, 11:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Borovik

апреля 10, 2015, 11:09
... по крайней мере так утверждает анл вики

ЦитироватьThe Bashkirs (Bashkir: Башҡорттар, Başqorttar) are an Turkic Iranian[5][6][7][8][9][10][11][12][13][14] people indigenous to Bashkortostan, extending on both sides of the Ural Mountains, on the place where Europe meets Asia.
(wiki/en) Bashkirs

Обсуждаем )

Пассатижи

#1
апреля 10, 2015, 11:40
месяца 2 назад видел, тоже удивился, что только в Вики не напишут.  Но формулировка была другая, что-то типа "тюркизированный изначально иранский народ". С этим я, в принципе, согласен.

Да, скифы мы, с раскосыми нежадными очами   :eat:




Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Малехар

#2
апреля 10, 2015, 11:46
Авто сего явно отталкивался от того, что древние греки причисляли башкиров к скифам.

SIVERION

#3
апреля 10, 2015, 11:51
А монголоидное влияние откуда тогда? Если и принимали участие иранцы в этногенезе башкир то явно не одни они и тюрки и может еще какие-то этносы с монголоидной состовляющей
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Пассатижи

#4
апреля 10, 2015, 11:52
много от чего можно отталкиваться. Хотя бы от того, что башкирские R1a очень близки к северо-индийским и прочим иранским, а башкирские R1b напрямую происходят от Ямников

Цитата: Малехар от апреля 10, 2015, 11:46
Авто сего явно отталкивался от того, что древние греки причисляли башкиров к скифам.

это что за башкиры во времена древних греков ? :smoke:
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

alant

#5
апреля 10, 2015, 11:54
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 11:51
А монголоидное влияние откуда тогда? Если и принимали участие иранцы в этногенезе башкир то явно не одни они и тюрки и может еще какие-то этносы с монголоидной состовляющей
Ногайцы попортили
Я уж про себя молчу

Малехар

#6
апреля 10, 2015, 11:55
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 11:52
это что за башкиры во времена древних греков ? :smoke:
Видимо, те, о которых hеродот писал  :umnik:

Пассатижи

#7
апреля 10, 2015, 11:58
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 11:51
А монголоидное влияние откуда тогда? Если и принимали участие иранцы в этногенезе башкир то явно не одни они и тюрки и может еще какие-то этносы с монголоидной состовляющей

да мало ли откуда - от финно-угров, кипчакизаторов 12-13 века, калмыков (18й век).
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

SIVERION

#8
апреля 10, 2015, 12:18
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 11:58
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 11:51
А монголоидное влияние откуда тогда? Если и принимали участие иранцы в этногенезе башкир то явно не одни они и тюрки и может еще какие-то этносы с монголоидной состовляющей

да мало ли откуда - от финно-угров, кипчакизаторов 12-13 века, калмыков (18й век).
а как насчет мтднк башкир? Монголоидное влияние могло быть и через монголоидных женщин, у части украинцев например азиатское влияние есть по женской линии и у некоторых украинцев тураноидность проявляется явно от пра-пра-пра бабушек азиатского происхождения, у Виталины Ющенко проявилась, у матери  Виталины в роду прабабка была крымской татаркой из степной зоны Крыма где было ногайское влияние
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Agabazar

#9
апреля 10, 2015, 12:30
Цитата: alant от апреля 10, 2015, 11:54
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 11:51
А монголоидное влияние откуда тогда? Если и принимали участие иранцы в этногенезе башкир то явно не одни они и тюрки и может еще какие-то этносы с монголоидной состовляющей
Ногайцы попортили
Ногайцы улучшили.
Но лучше сказать "ногаи".  Вернее, это единственно правильный вариант в данном случае.

SIVERION

#10
апреля 10, 2015, 12:34
Хотя даже у крайних западноевропейцев иногда тураноидность выскакивает как например у Виктории Бекхэм,ее классифицировали на зарубежных форумах как атлантида+туранида, еще видел несколько фоток схожих ирландцев, может викинги занесли что-то финно-угорское
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Пассатижи

#11
апреля 10, 2015, 12:35
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:18
а как насчет мтднк башкир?
мт-днк у нас - между Поволжьем и Сибирью

Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:18
Монголоидное влияние могло быть и через монголоидных женщин,

я говорил об обоих полах
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 11:58
да мало ли откуда - от финно-угров, кипчакизаторов 12-13 века, калмыков (18й век).
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Awwal12

#12
апреля 10, 2015, 12:46
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 12:35
я говорил об обоих полах
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 11:58да мало ли откуда - от финно-угров, кипчакизаторов 12-13 века, калмыков (18й век).
Можно подумать, что "финно-угры" - тоже нечто гомогенное... )
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

#13
апреля 10, 2015, 12:49
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 12:35
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:18
а как насчет мтднк башкир?
мт-днк у нас - между Поволжьем и Сибирью

Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:18
Монголоидное влияние могло быть и через монголоидных женщин,

я говорил об обоих полах
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 11:58
да мало ли откуда - от финно-угров, кипчакизаторов 12-13 века, калмыков (18й век).
ну тут надо смотреть по Y или по мтднк больше азиатского влияния, если по мтднк значит монголоидное влияние шло больше через женский пол, те же украинцы, по Y 94% европейские гаплогруппы и субклады, по мтднк 71% европейские,явно видно что по женской линии у украинцев инороднего не европейского, а азиатского и ближневосточного влияния значительно больше
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Awwal12

#14
апреля 10, 2015, 12:51
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:49
по Y 94% европейские гаплогруппы и субклады, по мтднк 71% европейские
Без разбивки по регионам это все равно разговор о сферических конях в вакууме. Украина же огромна и неоднородна.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

#15
апреля 10, 2015, 13:09
Цитата: Awwal12 от апреля 10, 2015, 12:51
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:49
по Y 94% европейские гаплогруппы и субклады, по мтднк 71% европейские
Без разбивки по регионам это все равно разговор о сферических конях в вакууме. Украина же огромна и неоднородна.
насколько я знаю анализ Днк брали только с тех регионов в которых шел этногенез Украинцев, без учета территории юга и юго-востока, то есть Дикого поля который был заселен в достаточно позднее время, результаты брали из северной,центральной и западной Украины, с территорий где жили предки украинцев не позднее конца 17 века
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

#16
апреля 10, 2015, 13:18
Сумская,Черниговская,Полтавская,Черкасская,Киевская,северная часть Кировоградской,Винницкая,Хмельницкая,Житомирская,Ровненская,Волынская,Львовская,Тернопольская,Черновицкая,Ивано-Франковская,Закарпатская обл, территория этногенеза украинцев, вот с этих территорий и учитываются выводы по днк украинцев
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

SIVERION

#17
апреля 10, 2015, 13:32
в России по русским тоже берут во внимание территории на которых происходило формирование русского народа, территории за уралом и южные территории европейской России типа Ростовской,Ставропольской,Волгоградской не учитываются, в основном берут анализы с территорий которые были заселены русскими до Ивана Грозного
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

procyone

#18
апреля 10, 2015, 14:27
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:49
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 12:35
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:18
а как насчет мтднк башкир?
мт-днк у нас - между Поволжьем и Сибирью

Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:18
Монголоидное влияние могло быть и через монголоидных женщин,

я говорил об обоих полах
Цитата: Пассатижи от апреля 10, 2015, 11:58
да мало ли откуда - от финно-угров, кипчакизаторов 12-13 века, калмыков (18й век).
ну тут надо смотреть по Y или по мтднк больше азиатского влияния, если по мтднк значит монголоидное влияние шло больше через женский пол, те же украинцы, по Y 94% европейские гаплогруппы и субклады, по мтднк 71% европейские,явно видно что по женской линии у украинцев инороднего не европейского, а азиатского и ближневосточного влияния значительно больше

А как вы определяете какие маркеры европейские и какие азиатские?

Nevik Xukxo

#19
апреля 10, 2015, 14:30
Цитата: SIVERION от апреля 10, 2015, 12:49
по Y 94% европейские гаплогруппы и субклады, по мтднк 71% европейские
Как определить европейскость однородительского маркера? :???

Neeraj

#20
апреля 19, 2015, 15:17
Прочитал на днях, что казаки, которые вошли в Париж ( во время войны с Наполеоном ), на самом деле были башкиры...

Боровик

#21
октября 30, 2020, 06:19
Цитата: SWR от октября 29, 2020, 21:54
Я в том смысле, что, строго говоря, венгерское имя "башкир" (из записки Ибн Фадлана) не имеет отношения к современным тюркоязычным "башкортам", как они себя сами называют.
Конечно нет. Совершенно случайно так совпало, что другой народ с тем же именем и самоназванием проживает на той же территории.

Боровик

#22
октября 30, 2020, 06:42
Цитата: SWR от октября 29, 2020, 21:54
Древние венгры-башкиры по описанию Ибн Фадлана и по данным археологии не были тенгринианцами.  :yes:
А должны были быть?
Тот же Фадлан говорит, что наблюдал у башкир тотемизм, шаманизм и ислам. Для 9 века набор более чем естественный

Боровик

#23
октября 30, 2020, 06:50
Читаем, что пишет Фадлан о башкирах:
Кое-кто из них говорит будто бы у него двенадцать господов: у зимы господь, у лета господь, у дождя господь, у ветра господь, у деревьев господь, у людей господь, у лошадей господь, у воды господь, у ночи господь, у дня господь, у смерти господь, у земли господь, а господь, который на небе, самый больший из них

Agabazar

#24
октября 30, 2020, 17:43
Цитата: Боровик от октября 30, 2020, 06:19
Цитата: SWR от октября 29, 2020, 21:54
Я в том смысле, что, строго говоря, венгерское имя "башкир" (из записки Ибн Фадлана) не имеет отношения к современным тюркоязычным "башкортам", как они себя сами называют.
Конечно нет. Совершенно случайно так совпало, что другой народ с тем же именем и самоназванием проживает на той же территории.
Имеется ли непрерывная преемственная связь?
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр