Лингвофорум

1. Выгодна ли современная экологическая ниша членистоногих (в частности насекомых и паукообразных) для них самих? Ведь они заняли позицию маленьких животных.
2. Насколько всем известно, это самый процветающий класс животных во всем мире. Смогут ли их вытеснить мелкие позвоночные (мелкие рептилии, птицы, землеройки и ежи) в будущем?
3. Это в корне два абсолютно разных по строению класса. Перечислите реальные аргументы в пользу анатомо-физиологического превосходства позвоночных над членистоногими, пожалуйста (кроме более развитой нервной системы). А также их (позвоночных) главные недостатки.
4. Был ли у позвоночных с членистоногими общий предок и когда пошло разделение?

Спасибо, Вы мне напомнили, что в этом году нужно менять отраву на колорадского жука (старая уже плохо берёт) и купить новый распылитель.

Такое ощущение, что на экзамен попал. Насекомые не могли не занять  этой ниши хотя бы потому, что их размеры ограничены сверху хитином. Как ежи или землеройки займутся опылением растений, паразитированием или поеданием экскрементов вообще плохо себе представляю. Был предок, даже у коралловых полипов есть общая ДНК с людьми.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
1. Выгодна ли современная экологическая ниша членистоногих (в частности насекомых и паукообразных) для них самих? Ведь они заняли позицию маленьких животных.

Вы же сами отвечаете:

Цитироватьэто самый процветающий класс животных во всем мире

Цитировать
2. Насколько всем известно, это самый процветающий класс животных во всем мире. Смогут ли их вытеснить мелкие позвоночные (мелкие рептилии, птицы, землеройки и ежи) в будущем?

Не вытеснили в прошлом - не вытеснят в будущем, разве что, в какой то степени, могут занять их нишу, в случае её освобождения.

Цитировать
3. Это в корне два абсолютно разных по строению класса. Перечислите реальные аргументы в пользу анатомо-физиологического превосходства позвоночных над членистоногими, пожалуйста (кроме более развитой нервной системы). А также их (позвоночных) главные недостатки.

Из общих черт позвоночных могу назвать позвоночник и внутренний скелет, хвост, печень, зубы...

Цитировать
4. Был ли у позвоночных с членистоногими общий предок и когда пошло разделение?

Был, но давно 

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
Из общих черт позвоночных могу назвать позвоночник и внутренний скелет

Здесь понятно.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
хвост

В плане?

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
печень

Потому что:
1. Энергетическое депо?
2. Синтез белка?
3. Пищеварительная функция (желчь)?
5. Барьерная и дезинтоксикационная  функции?
6. Все вкупе?
Неужели нет аналога?

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
зубы

1. Более эффективное перемалывание пищи?
2. Более эффективный захват пищи?
3. Оружие?
В таком случае было бы логичнее упомянуть челюсти Ротовой аппарат внутри головы, думаю, понадежнее будет, чем видоизмененные конечности снаружи. Могу ошибаться, Алант. Поправьте, если что.

Цитата: lammik от февраля 17, 2015, 11:55
Насекомые не могли не занять  этой ниши хотя бы потому, что их размеры ограничены сверху хитином

Из-за трахейного дыхания.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
А также их (позвоночных) главные недостатки.

Возможность остеохондроза позвоночника? 

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
Был, но давно 

А как именно произошло это радикальное разделение? Каким образом зародышевые листки как будто вывернулись наизнанку? Был ли какой-то способствующий фактор?
Кстати, моллюски ведь ближе к позвоночным? Вторичноротые же вроде.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
4. Был ли у позвоночных с членистоногими общий предок и когда пошло разделение?

Был. Где-то в начале кембрия, вероятно. С ископаемыми остатками все хреново, ибо был он еще совсем мягкотелым.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
Выгодна ли современная экологическая ниша членистоногих (в частности насекомых и паукообразных) для них самих? Ведь они заняли позицию маленьких животных.

Выгодна.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
2. Насколько всем известно, это самый процветающий класс животных во всем мире. Смогут ли их вытеснить мелкие позвоночные (мелкие рептилии, птицы, землеройки и ежи) в будущем?

Не смогут.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
3. Это в корне два абсолютно разных по строению класса. Перечислите реальные аргументы в пользу анатомо-физиологического превосходства позвоночных над членистоногими, пожалуйста (кроме более развитой нервной системы). А также их (позвоночных) главные недостатки.

Легочное/жаберное дыхание, из-за которого предельный размер животного намного больше. Теплокровность (не у всех).

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:56
4. Был ли у позвоночных с членистоногими общий предок и когда пошло разделение?

Очень давно, но единой принятой систематики нет.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 14:47
Кстати, моллюски ведь ближе к позвоночным? Вторичноротые же вроде.

Моллюски первичноротые, Господь с вами. К хордовым ближе всего иглокожие (всякие морские звезды и ежи) и полухордовые.

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2015, 14:51
иглокожие (всякие морские звезды и ежи)

Ну офигеть родственнички

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 14:47

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
Был, но давно 

А как именно произошло это радикальное разделение? Каким образом зародышевые листки как будто вывернулись наизнанку? Был ли какой-то способствующий фактор?

На втором курсе я писал курсовую о происхождение хордовых. Я тогда придерживался теории Малахова http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1159946&;

Цитироватьпредки хордовых в своем эволюционном развитии испытали инверсию сторон тела, то есть перевернулись и стали передвигаться на морфологически спинной стороне, которая стала функционировать как физиологически брюшная. Морфологически брюшная сторона предков хордовых стала функционировать как физиологически спинная.

Цитировать
Кстати, моллюски ведь ближе к позвоночным? Вторичноротые же вроде.

Нет, они первичноротые.

Благодарю.

Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 14:51

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 09:563. Это в корне два абсолютно разных по строению класса. Перечислите реальные аргументы в пользу анатомо-физиологического превосходства позвоночных над членистоногими, пожалуйста (кроме более развитой нервной системы). А также их (позвоночных) главные недостатки.

Легочное/жаберное дыхание, из-за которого предельный размер животного намного больше.

У членистоногих (не насекомых) тоже представлены самые разные схемы дыхания.
Но потребность в линьке...

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 14:42

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 12:20
хвост

В плане?

Хвост бывает только у позвоночных (хордовых).

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2015, 15:03
Но потребность в линьке...

Как и у рептилий. Но хитин наверняка жестче эпидермиса. Хотя эпидермис и росту животного не мешает.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 15:06
Хвост бывает только у позвоночных (хордовых).

Ясное дело. Каково его преимущество? Раз уж вы его отметили как важный аргумент в пользу анатомо-физиологического превосходства позвоночных над членистоногими.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 15:07

Цитата: Awwal12 от февраля 17, 2015, 15:03Но потребность в линьке...

Как и у рептилий. Но хитин наверняка жестче эпидермиса.

Вы не понимаете. Он не просто "жестче", это же, в отличие от рептилий, экзоскелет!..
Представьте, что вам нужно несколько раз в жизни полностью менять скелет - полностью выбрасывать старый и потом выращивать новый. Вот вам и основная, ключевая причина того, почему членистоногие в принципе не способны достигнуть размеров слонов и тираннозавров.

Цитата: lammik от февраля 17, 2015, 11:55Был предок, даже у коралловых полипов есть общая ДНК с людьми.

Вот на этом уровне и был. Позже, уже произошло разделение на первичноротых, включая членистоногих, и вторичноротых, включая позвоночных.

В каменноугольном периоде насекомые легко достигали размеров собаки. И линька им не мешала. Потому что кислорода было больше.

Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 15:12
В каменноугольном периоде насекомые легко достигали размеров собаки.

В размахе крыльев разве что. Иначе попрошу пруф.

Цитата: Mercurio от февраля 17, 2015, 15:10

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 15:06
Хвост бывает только у позвоночных (хордовых).

Ясное дело. Каково его преимущество? Раз уж вы его отметили как важный аргумент в пользу анатомо-физиологического превосходства позвоночных над членистоногими.

При плавании на больших скоростях он незаменим.

Цитата: bvs от февраля 17, 2015, 15:12
Потому что кислорода было больше.

Всего в полтора раза. Разница, в принципе сравнимая с разницей его парциального давления на уровне моря и на высоте 3 км.

ЦитироватьАртроплевра (Arthropleura) - род самых крупных членистоногих за всю историю планеты. Размеры сильно колебались в зависимости от вида - от 30 см до 2,6 метров. Обитали артроплевры приблизительно 340 - 280 миллионов лет назад.

Цитата: alant от февраля 17, 2015, 15:21

ЦитироватьАртроплевра (Arthropleura) - род самых крупных членистоногих за всю историю планеты. Размеры сильно колебались в зависимости от вида - от 30 см до 2,6 метров. Обитали артроплевры приблизительно 340 - 280 миллионов лет назад.

Тьфу, так это ж многоножка. Сравнили с собакой...