Лингвофорум

ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 23:56
ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Второй памятник представляет другой тренд.

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 00:04

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 23:56
ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Spoiler ⇓⇓⇓

Второй памятник представляет другой тренд.

ІМХО, відносно сучасна техніка на постаментах не "смотриться".

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 00:09

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 00:04

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 23:56
ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Spoiler ⇓⇓⇓

Второй памятник представляет другой тренд.

ІМХО, відносно сучасна техніка на постаментах не "смотриться".

Разве она современная?

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 00:10

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 00:09

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 00:04

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 23:56
ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Spoiler ⇓⇓⇓

Второй памятник представляет другой тренд.

ІМХО, відносно сучасна техніка на постаментах не "смотриться".

Разве она современная?

Відносно.

Цитата: Гиперкуб от февраля 15, 2015, 20:28

Цитата: Mercurio от февраля 15, 2015, 20:20

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 20:13
Хм, якось церковно.

Той монумент, що в Могільові, хмм... більше на щось мусульманське схожий...

По-моему, это русский шлем.

По крайней мере, для русских шлемов форма шишака неспецифична, хотя и была распространена в XV-XVII вв. Стереотипным русским шлемом является шелом, сильно вытянутый по вертикали, с выраженной обратной кривизной в верхней части.

Вообще памятник весь выдержан в "среднеазиатском" стиле, какие шлемы?..

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 23:56
ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Не нам судити, в якій мірі вона безглузда. і яка б не була війна, Перша світова, Друга світова чи Афганська - і там і там люди боролись, гинули але і перемагали. І ті хто вижили, згадують не лише погане, але і добре, не лише поразки але і перемоги. Така людська природа. Тому не варто говорити про війну ні занадто позитивно ні занадто негативно. Війна це частина життя.  Життя суспільства і всіх людей, які приймали в ній участь по всі боки фронту. З поваги до цих людей думаю варто говорити і згадувати так як є і добре і погане, а не мовчати, не засуджувати і не ідеалізувати. Принцип дуже простий - якщо люди взялись за зброю - значить у них були на те причини. То був їх вибір. Вибір інших людей як вияв їв свободи волі варто шанувати. Хай навіть він помилковий.

Можу сказати з свого досвіду-  коли вивчаєш історію громадянської війни на землях бувшої Російської імперії 1917-1947 рр., читаєш спогади учасників, які воювали під тими чи іншими прапорами і гаслами, бачиш війну їх очима, починаєш їм співчувати, сприймати як знайомих людей - то якось рука не піднімається їх жорстоко судити. І поступово доходиш до того, що бачиш, що нікого не можеш засуджувати, бо кожен по своєму прав і по своєму неправ, розумієш, що будучи на його місці ти мабуть зробив би схожі помилки і відчув би схожу радість від перемоги. Ось таку пам'ять про війну варто зберігати. Про всіх учасників. Тоді воювати менше хотітиметься, бо дійсно зрозумієш, що війна безглузда, а радість від життя і подвигу можна отримувати у інший спосіб. А схематичний образ війни якраз і формує потім з підростаючого покоління людей з психологією, що "вони - нелюди" чи "ми їх тапками закидаємо". Нинішні події на Україні спричинені в т.ч. тим, що суспільство на жаль стало забувати, що воно таке насправді війна.

Цитата: Сергий от февраля 16, 2015, 00:16

Цитата: DarkMax2 от февраля 15, 2015, 23:56
ІМХО, засмучені постаті солдатів найкраще відображають безглуздість тієї війни. А от "руські шоломи" ні к селу, ні к городу.

Не нам судити, в якій мірі вона безглузда. і яка б не була війна, Перша світова, Друга світова чи Афганська - і там і там люди боролись, гинули але і перемагали. І ті хто вижили, згадують не лише погане, але і добре, не лише поразки але і перемоги. Така людська природа. Тому не варто говорити про війну ні занадто позитивно ні занадто негативно. Війна це частина життя.  Життя суспільства і всіх людей, які приймали в ній участь по всі боки фронту. З поваги до цих людей думаю варто говорити і згадувати так як є і добре і погане, а не мовчати, не засуджувати і не ідеалізувати. Принцип дуже простий - якщо люди взялись за зброю - значить у них були на те причини. То був їх вибір. Вибір інших людей як вияв їв свободи волі варто шанувати. Хай навіть він помилковий.

У війни є лише одне виправдання - захист рідної землі. Поділ війн на справедливі та несправедливі, до речі, це радянський винахід.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 00:24
У війни є лише одне виправдання - захист рідної землі. Поділ війн на справедливі та несправедливі, до речі, це радянський винахід.

Далеко не для всіх "захист рідної землі" це виправдання. В світі завжди було чимало людей, які віддавали перевагу іншим цінностям - вірі в Бога, в Добро, Правду і Справедливість єдину для всіх, вірі в Царство Небесне, яке вважали своєю Батьківщиною і т.д. і т.п. І ця віра теж для багатьох була і залишається нерідко більш значимим виправданням чим віра у "рідну землю". Звідси до речі коріння ідей "поширення влади Імперії по всьому світу", "поширення комунізму по всьому світу", "захисту демократії в усьому світі", "захисту віри в Бога в усьому світі чи на певній території" (православ'я, ісламу, іудаїзму та ін.) і т.д. Комусь може таке не подобатись, але разом в нашому глобальному суспільстві проживає багато людей з такими поглядами і нам якось з ними треба жити і домовлятися. Так само як і з тими, хто захищає "рідну землю", "рідну націю" чи особистий простір.

Особисто для мене достатньо вже того, що людина взяла до рук зброю. Це автоматичну вказує, що в житті в неї проблеми, що вона нещасна, хай навіть вона буде це заперечувати. Бо щаслива людина, людина радісна і умиротворенна навряд чи візьме до рук зброю. Мій брат взяв до рук зброю - значить йому погано. Що мені в цій ситуації робити - не знаю. Можливо зробити вигляд, що я не при ділах, можливо взятись за зброю самому, можливо стати навколішки і благати його цю зброю кинути, чи розбороняти, якщо їх двоє? Можливо віддати йому свої останні гроші і подарувати ключі від квартири? Не знаю. В різних ситуаціях буду поступати по різному....

Війна має два принципові вирішення - або всі нещасливі зі зброєю в руках повбивають одне одного і купу людей навколо, або вони стануть щасливіше в процесі війни вже від того, що залишилися в живих. Останній варіант нагадує притчу про "купи козу - продай козу". Є ще варіант, коли одні вбили інших і перемогли - але і тут ми бачимо щастя від того, що залишились живі і можуть нарешті жити в мирі....

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 00:12
памятник весь выдержан в "среднеазиатском" стиле, какие шлемы?..

На фото не видно, но в скульптурной композиции присутствуют и русские воины, и воины Великой Отечественной. А вот различить на фото можно восьмиконечные орнаментальные кресты. Так что совсем не весь, если вообще что-то среднеазиатское в нём есть.

ЦитироватьМемориал памяти погибшим в Афганистане.
Часовня в честь воинов-интернационалистов. В центре скульптура, где к сидящей Матери-Беларуси преклонили головы воины старины и современности; данная скульптурная композиция созвучна с иконой "Мать Святая Беларусь" минского мемориала. В подножье монумента фамилии могилёвцев, сложивших свои головы на афганской войне.

http://wikimapia.org/12120060/ru/Памятник-воинам-интернационалистам

Ещё раз в лучшем качестве

http://www.afghan-war.org/wp-content/uploads/monuments/belarus/monument-mogilev-01-02.jpg

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 00:12
По крайней мере, для русских шлемов форма шишака неспецифична, хотя и была распространена в XV-XVII вв. Стереотипным русским шлемом является шелом, сильно вытянутый по вертикали, с выраженной обратной кривизной в верхней части.

Уж столько ляпов в 90-е и до сих пор было сделано в скульптуре и в геральдике, что я на точные исторические рамки в оценке элементов композиции не опирался бы. Если это не напоминает русский шлем, то с Афганистаном как таковым не вызвало никаких ассоциаций всё равно. Возможно, я ничего не знаю про Афганистан.

Цитата: Гиперкуб от февраля 16, 2015, 00:43
преклонили головы воины старины и современности

Вот зачем мешать их?

У нас в советской стилистике.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 01:05

Цитата: Гиперкуб от февраля 16, 2015, 00:43
преклонили головы воины старины и современности

Вот зачем мешать их?

этого я не знаю. Время такое было. 90-е кажется.

Красноярский:



Арочка сзади дурацкая. Да и вопрос куда класть венки явно не продумали.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 01:05

Цитата: Гиперкуб от февраля 16, 2015, 00:43
преклонили головы воины старины и современности

Вот зачем мешать их?

чтобы показать непрерывность воинской традиции в обществе Великой России. что воины-интернационалисты не сироты и не отверженные в бесконечном ряду поколений, а дух от духа и плоть от плоти всего общества и местного трудового казачьего народа, потомки, предки и родственники таких же как и они людей, часть из которых всегда воины, защищающие Родину на ближних и дальних рубежах, по приказу или без, в тот или иной способ.

Цитата: Сергий от февраля 16, 2015, 11:08
чтобы показать непрерывность воинской традиции в обществе Великой России.

По-перше, це не Велика Русь, а Біла. По-друге, нічого мішати мимовільних завойовників та захисників Вітчизни.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 11:13

Цитата: Сергий от февраля 16, 2015, 11:08чтобы показать непрерывность воинской традиции в обществе Великой России.

По-перше, це не Велика Русь, а Біла. По-друге, нічого мішати мимовільних завойовників та захисників Вітчизни.

Простите, но "воины старины" сплошь и рядом защищали Отчизну методом завоевания всего, чего скажет царь-батюшка, великий князь или еще кто.
На этом фоне Афганская война выглядит чистым припадком альтруизма.

Есть ли в бывшем СССР памятники воинам-интернационалистам, но не "афганцам"?

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 00:24
Поділ війн на справедливі та несправедливі, до речі, це радянський винахід.

Ага, щаз.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 11:18

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 11:13

Цитата: Сергий от февраля 16, 2015, 11:08чтобы показать непрерывность воинской традиции в обществе Великой России.

По-перше, це не Велика Русь, а Біла. По-друге, нічого мішати мимовільних завойовників та захисників Вітчизни.

Простите, но "воины старины" сплошь и рядом защищали Отчизну методом завоевания всего, чего скажет царь-батюшка, великий князь или еще кто.

Ну, в нашей истории было больше обороны, чем завоеваний.

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 12:49

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 11:18

Цитата: DarkMax2 от февраля 16, 2015, 11:13

Цитата: Сергий от февраля 16, 2015, 11:08чтобы показать непрерывность воинской традиции в обществе Великой России.

По-перше, це не Велика Русь, а Біла. По-друге, нічого мішати мимовільних завойовників та захисників Вітчизни.

Простите, но "воины старины" сплошь и рядом защищали Отчизну методом завоевания всего, чего скажет царь-батюшка, великий князь или еще кто.

Ну, в нашей истории было больше обороны, чем завоеваний.

В какой "нашей"? История украинского национального государства начинается в XX веке.
А если уходить вглубь веков, то русские князья при случае всегда были рады завоевать то, что плохо лежит.

Цитата: alant от февраля 16, 2015, 11:22
Есть ли в бывшем СССР памятники воинам-интернационалистам, но не "афганцам"?

Знаю, что в Зарайске есть памятник советским добровольцам, сражавшимся в Испании против фашистов.
Наверняка это не единственный советский памятник, связанный с испанской гражданской войной.

Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2015, 12:53
А если уходить вглубь веков, то русские князья при случае всегда были рады завоевать то, что плохо лежит.

Гетьманщина, Королевство Русское и т.п.