Лингвофорум

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:57
Верить в то, во что хочется, гораздо приятнее. Я не спорю.

Мои двоюродные например - русские уже. Я еще в детстве удивлялся.

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:57
Ну и напомню, что "национальность" в переписи должна заполняться по самоопределению опрашиваемого, а не по корням.

В каждой стране, может быть, свои правила. А в Украине какие, я не знаю. Я думаю, всё у них в этом отношении происходит строго по законам.
Что касается России. Вот я в 2002 году находился в Москве. Не помню, спрашивали ли у меня переписчики про национальность.

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:04
Не помню

О чём тогда речь?

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:04
Я думаю, всё у них в этом отношении происходит строго по законам.

Так не бывает - в этом отношении по законам, а  в других  не очень.

Я не думаю, что у укранских властей и вообще людей есть смысл фальсифицировать переписи.

Что касается "других случаев", то насчёт них тоже всё ясно. Всем понятно, кто воровал, как воровал и насколько.
Деньги воровать и строки в переписных листах воровать — тут всё-таки есть некоторая разница.

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:18
Я не думаю, что у укранских властей и вообще людей есть смысл фальсифицировать переписи.

Что касается "других случаев", то насчёт них тоже всё ясно. Всем понятно, кто воровал, как воровал и насколько.
Деньги воровать и строки в переписных листах воровать — тут всё-таки есть некоторая разница.

Я бы сказал так - уважение к законам либо есть, либо его нет.

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:21
Я бы сказал так - уважение к законам либо есть, либо его нет.

А я бы сказал так: законы либо соблюдаются, либо не соблюдаются.

Когда законы выгодно соблюдать, никто их нарушать не будет. Даже самый злостный нарушитель. Зачем украинские переписи мухлевать, когда это никому никаких дивидендов не даёт? Если попытаться это сделать — себе же выйдет боком. В украинских условиях именно так.

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 12:10
В крымских группах описывались случаи, когда не только русских в украинцев записывали, но и фамилии с именами переводили.

"Перевод" восточнославянских имен - обычная практика еще в СССР. Почему-то тогда возмущений не было. И на русский украинские имена точно также "переводятся".

Цитата: Agabazar от февраля 14, 2015, 13:42
Когда законы выгодно соблюдать, никто их нарушать не будет. Даже самый злостный нарушитель. Зачем украинские переписи мухлевать, когда это никому никаких дивидендов не даёт? Если попытаться это сделать — себе же выйдет боком. В украинских условиях именно так.

Я не писал о массовости, я написал, что такие случаи были, причём не с моими личными знакомыми. Справедливости ради надосказать, что в российских переписях иоже встречаются сомнительные данные.

Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 13:46

"Перевод" восточнославянских имен - обычная практика еще в СССР. Почему-то тогда возмущений не было. И на русский украинские имена точно также "переводятся".

Ладно имена, но фамилии...

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:52
Ладно имена, но фамилии...

Фамилии тоже переводили. Например Бiлик ~ Белик.

В Донецкой области есть такой небольшой народ - греки Приазовья.
В 2013 году мне посчастливилось побывать в музее греков Приазовья в Сартане (это под Мариуполем). На первом фото - экскурсовод, энтузиаст своего дела, человек, по крупицам собирающая материал для музея.

Привлекли внимание книги 20-х годов (потом против греков начались репрессии, и многие книги были уничтожены)

Карты

...

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:07
Так не бывает - в этом отношении по законам, а  в других  не очень.

Как раз так и бывает. "Тут соблюдаем, тут не соблюдаем".

Цитата: Swet_lana от февраля 14, 2015, 14:12
Привлекли внимание книги 20-х годов (потом против греков начались репрессии, и многие книги были уничтожены)

Книги на фото явно не 20-х годов, а более поздние.

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:52

Цитата: bvs от февраля 14, 2015, 13:46

"Перевод" восточнославянских имен - обычная практика еще в СССР. Почему-то тогда возмущений не было. И на русский украинские имена точно также "переводятся".

Ладно имена, но фамилии...

Можно ли фамилию Березовский перевести как Березовський?

Цитата: Geoalex от февраля 14, 2015, 16:32

Цитата: Swet_lana от февраля 14, 2015, 14:12
Привлекли внимание книги 20-х годов (потом против греков начались репрессии, и многие книги были уничтожены)

Книги на фото явно не 20-х годов, а более поздние.

Не буду спорить, может и так. Но экскурсовод рассказывала, что греческие книги уничтожались, а греческая интеллигенция подверглась жестоким репрессиям.

У нас работала одна женщина, из тех греков, которые разговаривают на тюркском языке. Она рассказывала, что их семья вынуждена была переехать из родного села в Донецк, родители боялись даже дома разговаривать на родном языке. Вот так боялись репрессий. И детей своих не учили родному языку из соображений безопасности.
И вот уже в послевоенное время она поехала в круиз по Черному морю. Остановились они в Стамбуле. Она услышала турецкий язык - и таким он ей показался родным. Но, конечно, она не понимала его совершенно.
А ее отец бывал в Азербайджане и говорил, что понимал азербайджанский.

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 13:52
Ладно имена, но фамилии...

Как вы вообще себе это представляете?

Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.

В любом случае данные переписи 2001 представляют сейчас разве что историческую ценность. Вот-вот опубликуют данные крымской переписи 2014, вот тогда и увидим, кого куда и когда вписали.

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.

А что здесь такого? Разве на русском не меняют имена и фамилии на русский лад? Например тюрко-мусульманские имена и фамилии в русском разве пишутся как в оригинале?

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.

Фамилии на -ов обычно не переводят на  -iв.

Цитата: Türk от февраля 14, 2015, 18:17

Цитата: lammik от февраля 14, 2015, 18:12
Очень просто. Был Федоров, стал Федорив. Вот и весь фокус.

А что здесь такого? Разве на русском не меняют имена и фамилии на русский лад? Например тюрко-мусульманские имена и фамилии в русском разве пишутся как в оригинале?

Правда не понимаете разницу?