Лингвофорум

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 21:52
Как вы познакомились? И когда поняли что хотите друг от друга одного и того же?

В том-то и дело, что мы практически сразу увидели, что нам интересно друг с другом общаться, что у нас близкие взгляды на многое и вместе с тем у каждого из нас свой мир, очень интересный. Именно этого «одного и того же» мы хотели друг от друга, ничего иного нам тогда в голову не приходило, это уже потом, существенно позже, в результате нескольких случайных прикосновений, я призадумался (был довольно сильно озадачен). В любом случае, сексуальный контакт ни в коей мере не входил ни в наши планы, ни в наши стремления, а тому, к чему мы действительно стремились, актёрство только помеха.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 21:52
Ты может и исключение, но то что человек нервничает когда ему нравиться другой(ая) (не будем затрагивать пока "осеменителей"), это - факт. Из этого следует что он не ведет себя с ней так же, как если бы ее мнение о нем было бы ему до лампочки. То есть - играет.

Я не думаю, что я исключение. Тут не в личностях дело, а в целях. Если цель — осеменить (хоть одну, хоть целый пляж), то актёрство приносит пользу, а если цель — человеческое общение, то актёрство ни к чему.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 22:24

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 21:52
Как вы познакомились? И когда поняли что хотите друг от друга одного и того же?

В том-то и дело, что мы практически сразу увидели, что нам интересно друг с другом общаться, что у нас близкие взгляды на многое и вместе с тем у каждого из нас свой мир, очень интересный. Именно этого «одного и того же» мы хотели друг от друга, ничего иного нам тогда в голову не приходило, это уже потом, существенно позже, в результате нескольких случайных прикосновений, я призадумался (был довольно сильно озадачен). В любом случае, сексуальный контакт ни в коей мере не входил ни в наши планы, ни в наши стремления, а тому, к чему мы действительно стремились, актёрство только помеха.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 21:52
Ты может и исключение, но то что человек нервничает когда ему нравиться другой(ая) (не будем затрагивать пока "осеменителей"), это - факт. Из этого следует что он не ведет себя с ней так же, как если бы ее мнение о нем было бы ему до лампочки. То есть - играет.

Я не думаю, что я исключение. Тут не в личностях дело, а в целях. Если цель — осеменить (хоть одну, хоть целый пляж), то актёрство приносит пользу, а если цель — человеческое общение, то актёрство ни к чему.

Давайте "осеменение" пока оставим в сторонке. То есть ты не подкатывал к своей будущей жене? Ваше знакомство было непринужденным и ни у кого в момент знакомства небыло на другого никаких планов? Началось все с дружбы? Если да, то я как бы уже сказал, что это другое дело.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:07
То есть ты не подкатывал к своей будущей жене?

Будущая жена стояла в холле. Я смотрел на неё, когда она играла с моим сыном. Чем-то она меня впечатлила, я не понял, чем. Потом я «подкатил» и спросил, как её зовут. И откатил. Потом ещё раз «подкатил», спросил о её знаке зодиака. Снова откатил. Вскоре ушёл.
Потом я общался почти весь день и почти всю ночь со многими парнями и девушками, приехавшими на ту иерусалимскую встречу (выпускников харьковской еврейской школы). Общался и с ней, но не больше, чем с другими.
Но она впечатлила. Очень интересный человек. Хотелось общаться ещё.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:07
Ваше знакомство было непринужденным и ни у кого в момент знакомства небыло на другого никаких планов?

Не было и быть не могло.
Вообще, у нас же невозможна половая связь без брака. В отличие от Кавказа, у нас она не только для девушки невозможна. А брак не на «подкатах» строится, а на духовной и душевной близости и общей ответственности.

К тому же, мы хоть и не воспитаны в религиозной еврейской семье, но опыта знакомств для секса ни у меня, ни у неё не было. Так что мы вообще не могли рассматривать друг друга в таком плане — у нас не сложилось таких привычек.

Цитата: I. G. от февраля  9, 2015, 21:50

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 21:46
Каким образом о ней могут напомнить дети — не понимаю...

"Папа, папа! Расскажи, что значит "похотливый"?"

осторожно! дитям не смотреть!

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 23:45

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:07
То есть ты не подкатывал к своей будущей жене?

Будущая жена стояла в холле. Я смотрел на неё, когда она играла с моим сыном. Чем-то она меня впечатлила, я не понял, чем. Потом я «подкатил» и спросил, как её зовут. И откатил. Потом ещё раз «подкатил», спросил о её знаке зодиака. Снова откатил. Вскоре ушёл.
Потом я общался почти весь день и почти всю ночь со многими парнями и девушками, приехавшими на ту иерусалимскую встречу (выпускников харьковской еврейской школы). Общался и с ней, но не больше, чем с другими.
Но она впечатлила. Очень интересный человек. Хотелось общаться ещё.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:07
Ваше знакомство было непринужденным и ни у кого в момент знакомства небыло на другого никаких планов?

Не было и быть не могло.
Вообще, у нас же невозможна половая связь без брака. В отличие от Кавказа, у нас она не только для девушки невозможна. А брак не на «подкатах» строится, а на духовной и душевной близости и общей ответственности.

Не в ту степь степь зарулил На Кавказе для мужчин возможна, потому что здесь - разврат, конечно относительно. Раньше наказание было для обоих. Ты говоря "у нас" подразумеваешь по сути религию. У вас это где? В Израиле все девственники и девственницы?  Набожным везде невозможно.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 23:45
К тому же, мы хоть и не воспитаны в религиозной еврейской семье, но опыта знакомств для секса ни у меня, ни у неё не было. Так что мы вообще не могли рассматривать друг друга в таком плане — у нас не сложилось таких привычек.

Сотый раз говорю, оставим секс, вот нравиться мне девушка, хочу жениться, создать семью, родить детей, заняться сексом планирую только в брачную ночь... И говоря о себе, я буду куда больше волноваться, чем если бы просто хотел "осеменить". Разница в том, что при серьезных намерениях не можешь быть естественным из-за волнения, желания понравиться, боязни неудачи. А при намерении просто чпокнуть - осознанно играешь роль. В любом случае, что-то от человека надо.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:57
Ты говоря "у нас" подразумеваешь по сути религию. У вас это где?

Ну да, евреев, живущих по-еврейски.

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:57
В Израиле все девственники и девственницы?

Ну почему же? Я, например, уже нет
Но вообще, конечно, процент соблюдающих евреев в Израиле несравним с процентом набожных русских.

Цитата: TawLan от февраля 10, 2015, 00:04
Сотый раз говорю, оставим секс, вот нравиться мне девушка, хочу жениться, создать семью, родить детей, заняться сексом планирую только в брачную ночь... И говоря о себе, я буду куда больше волноваться, чем если бы просто хотел "осеменить". Разница в том, что при серьезных намерениях не можешь быть естественным из-за волнения, желания понравиться, боязни неудачи. А при намерении просто чпокнуть - осознанно играешь роль. В любом случае, что-то от человека надо.

Ну не получится оставить секс: как только мы его (и прочие меркантильные интересы) оставляем, притворство теряет всякий смысл.
Волноваться-то я, конечно, буду, да только актёрство мне тут ну никак не поможет. Точнее, наоборот, наверняка помешает: либо она, почувствовав фальшь, предпочтёт держаться от меня подальше, либо, если я очень хороший актёр или у неё плохая интуиция, она увидит образ, отличающийся от реального меня. Если этот образ для неё привлекательнее реального меня — то я рискую связать свою жизнь с неблизким мне человеком, который будет жалеть, что по неопытности вовремя не увидела правду. Если наоборот, реальный я ей ближе, — то зачем играть?

Цитата: TawLan от февраля 10, 2015, 00:04
В любом случае, что-то от человека надо.

Ну вот. Когда тебе что-то от неё / от него надо — играешь роль, чтобы увеличить шансы на привлечение внимания и достижения результата.
А когда тебе сам человек интересен, а не что-то от него, — актёрство лишено всякого смысла.
Да и желание понравиться уходит на второй план — намного интереснее понять, что связывает тебя с этим человеком, что вызвало в тебе такой интерес к нему.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 21:46
Каким образом о ней могут напомнить дети — не понимаю...

Самым элементарным. Дети-то известно откуда берутся. А если это еще и дети, брошенные папашей... Трое Ваших ведь в стороне оказались, то есть, выходит, и не нужны были/стали. Значит, только от похоти и завелись. Даже если эта похоть поначалу сопровождалась "человеческим общением".

Цитата: TawLan от февраля  5, 2015, 20:58
Почему все думают что кавказцы тупые? Спорим если в % соотношениях посчитать образованных, умных, воспитанных и т.д., Кавказ победит с большим отрывом На все что угодно без сомнений поспорю

Почему тупые? Так умело прикидываться идиотом - много ума надо!

Цитата: TawLan от февраля  5, 2015, 21:24

Цитата: I. G. от февраля  5, 2015, 21:10
Ну среди армян и грузин еще куда ни шло: наука, культура и пр. Но у сородичей самцов-производителей что?

Сородичи мои составляют 0,13% населения России. Один мой сородич - соавтор конституции РФ и был одним из 12 судей конституционного суда РФ. Другой мой сородич был главкомом сухопутных войск РФ. Очень много моих сородичей по всей России занимают нормальные должности практически во всех структурах.

И да простят меня братья грузины:

Хваленная Грузия и славная Кабарда не достойны изумительных народных обычаев Карачая.
Александр Дюма.

Дюма, видимо, - тоже ваш сородич

Цитата: alant от февраля  6, 2015, 14:24

Цитата: I. G. от февраля  6, 2015, 10:34

Цитата: Марго от февраля  6, 2015, 05:08
До чего же некоторые предсказуемы!.. Когда тут кто-то сожалел, что  у Иги пропала кенгура, я сразу поняла, что вот-вот появится черный квадрат с Je suis. Хотела вчера даже спросить: когда же? Да решила промолчать, чтобы не спугнуть, эксперимент все-таки. И вот — пожалуйста!    Думаю, на очереди Leo и Тимирилиев 

Что удивительно, пальцем в небо! 
Думала я тут кенгуру сменить на свою фотографию - не понравилось, как вышло.
А обратно кенгуру никак не загружался. Столько раз пробовала - все никак. 
Вчера жаловалась, что не получается.
Посмотрела на тему Лилы про Игу - и поставила на место аватара ссылку на аватар самой Лилы.
Случайно вышло. 

Марго знает Вас лучше, чем Вы сами 

Марго обитает вне времени и пространства. То что для I. G. - будущее, для Марго - свершившившийся факт.

Цитата: I. G. от февраля  6, 2015, 10:34
Что удивительно, пальцем в небо! 
Думала я тут кенгуру сменить на свою фотографию - не понравилось, как вышло.
А обратно кенгуру никак не загружался. Столько раз пробовала - все никак. 
Вчера жаловалась, что не получается.
Посмотрела на тему Лилы про Игу - и поставила на место аватара ссылку на аватар самой Лилы.
Случайно вышло. 

Зато теперь - такой славный оленёнок!

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:33
А если это еще и дети, брошенные папашей... Трое Ваших ведь в стороне оказались, то есть, выходит, и не нужны были/стали.

Вообще-то так говорить - "брошенные" - можно только тогда, когда это было желание самого отца бросить их/не общаться/не содержать. В большинстве случаев развода у более-менее нормальных людей такого не происходит. Как правило, если развод происходит не предельно мирным способом (вообще без каких-либо имущественных претензий), каждый из родителей по максимуму стремится оставить детей у себя, из-за каких-то совершенно нереальных размеров алиментов. Плюс к тому, дети тоже являются самостоятельными личностями, и могут иметь какое-то своё мнение по этому вопросу, и даже могут его более или менее эффективно отстаивать.

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 22:24
Я не думаю, что я исключение. Тут не в личностях дело, а в целях. Если цель — осеменить (хоть одну, хоть целый пляж), то актёрство приносит пользу, а если цель — человеческое общение, то актёрство ни к чему.

Цитата: Toman от февраля 10, 2015, 13:02
Вообще-то так говорить - "брошенные" - можно только тогда, когда это было желание самого отца бросить их/не общаться/не содержать. В большинстве случаев развода у более-менее нормальных людей такого не происходит.

Я вообще не понимаю, как можно, имея троих детей, даже помышлять о разводе. Зачем столько рожать, если семейные отношения трещат по швам? Выходит, то самое "осеменение" в результате примитивной похоти и есть, а дальше хоть трава не расти.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:33

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 21:46Каким образом о ней могут напомнить дети — не понимаю...

Самым элементарным. Дети-то известно откуда берутся.

В Вашем мире дети берутся от похоти?
Наверно, мы на разных планетах живём...

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:33
А если это еще и дети, брошенные папашей...

У меня нет детей, брошенных папашей.
Физическая невозможность быть с ними рядом никак не означает их брошенность.
Лично я хотел бы, чтобы дети оставались со мной, но в израильском суде у меня не было шансов (такое здесь делается только если мать такая, что ей всё равно не оставят детей, то есть альтернатива — детский дом, а это для государства накладно).

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:33
Трое Ваших ведь в стороне оказались, то есть, выходит, и не нужны были/стали.

А у вас детей рожают потому, что они нужны?
Как там, «чтоб было кому стакан подать в старости», да?
Вы не поверите, но у Вас представления позапрошлого века.
Сейчас выгода от наличия детей несопоставима с затратами (во всех смыслах).
Поэтому сейчас детей рожают либо повинуясь инстинкту, либо подчиняясь давлению общества, либо из идейных соображений, либо чтобы дарить кому-то свою любовь. Но потому что они «нужны» —  никогда.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:33
Значит, только от похоти и завелись.

Мне неудобно взрослому человеку говорить о столь элементарных вещах, но всё же:
(wiki/ru) Контрацепция

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:20
Я вообще не понимаю, как можно, имея троих детей, даже помышлять о разводе.

Это потому, что Вы живёте в своём выдуманном мире.
В реальном же мире люди мыслят не лозунгами, а здравым смыслом.
Взвешивают достоинства и недостатки каждого из вариантов, обдумывают; советуются с умными людьми, если надо.
И ответственно принимают решение.
Никакой пользы детям от того, что ещё 15 лет они прожили бы в атмосфере постоянных конфликтов, нет.
Слава Богу, я не Марго.
Мы всё тщательно обдумали, посоветовались, и приняли хоть и очень тяжёлое, но верное решение.
Через год у нас обоих уже были семьи — гораздо более гармоничные, чем та семья, которую нам пришлось разрушить.
Для детей этого огромный плюс.
Конечно, финансово мне было намного проще без развода: реальные расходы на детей гораздо меньше, чем алименты, которые заставляют на них платить. Четыре мегарубля долга, который мне ещё предстоит выплачивать, — это Вам не хрен собачий.
Но не стоит из-за денег разрушать пять жизней. Семья важнее денег.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:20
Зачем столько рожать, если семейные отношения трещат по швам?

В том-то и дело, что «трещать по швам» они стали по мере роста старшего ребёнка (весьма проблемного). Чем старше он становился, тем больше проявлялась наша мировоззренческая несовместимость.
В первые же пять лет у нас были лишь мелкие бытовые неурядицы, вполне объяснимые нашим детским эгоизмом, инфантильностью.
Второй сын родился, когда старшему было 3 года, дочь — когда ему было 5. У религиозных евреев так принято, что в семьях много детей.
(Сейчас, кстати, у неё уже шестеро, как и у меня).
Разумеется, когда семейные отношения затрещали, о рождении детей больше речь не шла.

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:20
Выходит, то самое "осеменение" в результате примитивной похоти и есть, а дальше хоть трава не расти.

Не, ну Вы всё-таки почитайте о контрацепции, а?
Все трое детей — плановые: жена переставала принимать таблетки, когда мы принимали такое решение.

Неинтересно мне Вам отвечать, Мнаше, — уже и потому, что ни на один мой вопрос я не получила  ответа. А вокруг да около ходить скучно.

Впрочем, по большому счету, там вопросов и не было, просто мои рассуждения, которые, безусловно, с Вашими никогда не совпадут.

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 14:58

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 12:33Значит, только от похоти и завелись.

Мне неудобно взрослому человеку говорить о столь элементарных вещах, но всё же:
(wiki/ru) Контрацепция

Дети от похоти. 

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:20Я вообще не понимаю, как можно, имея троих детей, даже помышлять о разводе. Зачем столько рожать, если семейные отношения трещат по швам? Выходит, то самое "осеменение" в результате примитивной похоти и есть, а дальше хоть трава не расти.

В кои-то веки зашел — будто в помойке вывалялся.

Цитата: engelseziekte от февраля 10, 2015, 21:57

Цитата: Марго от февраля 10, 2015, 14:20Я вообще не понимаю, как можно, имея троих детей, даже помышлять о разводе. Зачем столько рожать, если семейные отношения трещат по швам? Выходит, то самое "осеменение" в результате примитивной похоти и есть, а дальше хоть трава не расти.

В кои-то веки зашел — будто в помойке вывалялся.

И куда только Равонам смотрит!

Цитата: mnashe от февраля  9, 2015, 23:45
спросил о её знаке зодиака

так вот как надо знакомиться!

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 00:31

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:57
Ты говоря "у нас" подразумеваешь по сути религию. У вас это где?

Ну да, евреев, живущих по-еврейски.

Ну так, умный человек, почему такие глупости говоришь? Все равно что если б какой нибудь итальянец сказал бы "у нас в отличии от Кавказа..." и подразумевал бы католиков. А так, сильно сомневаюсь что Израиль целомудреннее Кавказа

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 00:31

Цитата: TawLan от февраля 10, 2015, 00:04
Сотый раз говорю, оставим секс, вот нравиться мне девушка, хочу жениться, создать семью, родить детей, заняться сексом планирую только в брачную ночь... И говоря о себе, я буду куда больше волноваться, чем если бы просто хотел "осеменить". Разница в том, что при серьезных намерениях не можешь быть естественным из-за волнения, желания понравиться, боязни неудачи. А при намерении просто чпокнуть - осознанно играешь роль. В любом случае, что-то от человека надо.

Ну не получится оставить секс: как только мы его (и прочие меркантильные интересы) оставляем, притворство теряет всякий смысл.
Волноваться-то я, конечно, буду, да только актёрство мне тут ну никак не поможет. Точнее, наоборот, наверняка помешает: либо она, почувствовав фальшь, предпочтёт держаться от меня подальше, либо, если я очень хороший актёр или у неё плохая интуиция, она увидит образ, отличающийся от реального меня. Если этот образ для неё привлекательнее реального меня — то я рискую связать свою жизнь с неблизким мне человеком, который будет жалеть, что по неопытности вовремя не увидела правду. Если наоборот, реальный я ей ближе, — то зачем играть?

Цитата: TawLan от февраля 10, 2015, 00:04
В любом случае, что-то от человека надо.

Ну вот. Когда тебе что-то от неё / от него надо — играешь роль, чтобы увеличить шансы на привлечение внимания и достижения результата.
А когда тебе сам человек интересен, а не что-то от него, — актёрство лишено всякого смысла.
Да и желание понравиться уходит на второй план — намного интереснее понять, что связывает тебя с этим человеком, что вызвало в тебе такой интерес к нему.

Почему не получиться оставить секс? Если тебе нравиться девушка с намерением жениться, нигде вы не сталкиваетесь, общих знакомых нет, то есть никакого общения, как узнать что она "интересный человек"? Надо познакомиться, надо общаться, то есть надо как нибудь к ней подкатить. Она как принято будет нос воротить, ты будешь добиваться ее благосклонности. Это из-за похоти? Из-за похоти, это когда форма ее мягкого места имеет большее значение чем ее характер, воспитание и т.д..
Ну повезло тебе, случайно познакомился и в процессе общения понял что .... Не всем так везет.

Цитата: TawLan от февраля 12, 2015, 10:14

Цитата: mnashe от февраля 10, 2015, 00:31

Цитата: TawLan от февраля  9, 2015, 23:57Ты говоря "у нас" подразумеваешь по сути религию. У вас это где?

Ну да, евреев, живущих по-еврейски.

Ну так, умный человек, почему такие глупости говоришь? Все равно что если б какой нибудь итальянец сказал бы "у нас в отличии от Кавказа..." и подразумевал бы католиков. А так, сильно сомневаюсь что Израиль целомудреннее Кавказа

Не понял. Речь же шла про меня и жену — так зачем нам говорить о каких-то нецеломудренных израильтянах? К нам-то их нравы никак не относятся...

Но если уж говорить об израильтянах — то от кавказцев они сильно отличаются. У последних сохраняются элементы традиционности общества (где-то меньше, где-то больше), у нерелигиозных израильтян же (да и у очень многих религиозных) ничего такого не сохранилось вообще.
Израильтяне, не получившие еврейского воспитания (даже те из них, кто соблюдает некоторые традиции, типа праздничных обычаев и свечек в субботу), ведут совершенно свободную половую жизнь, никакой разницы между полами у них нет, в отличие от Кавказа или цыган.

Не знаю, каков процент «целомудренных» среди кавказских народов.
В Израиле, видимо, процентов 20.