Лингвофорум

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 13:40

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 13:34А ваше "всеобщее спасение" разве не нарушает пресловутую свободу воли индивидуума?

В конечном итоге каждый должен понять, что к чему.

Все поймут. Но не всем понравится открывшаяся Истина. Многие Её отвегают уже сегодня просто потому, что Она не соответствует выбранному ими направлению. И в Вечности, когда Истина обрушится на них, Она станет для них Огнем и Червем поядающим.
"Бог наш есть Огнь поядающий"
"Я - червь, а не человек. Поношение человеков и уничижение людей"

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 13:39
если пал супер-человек Адам, я и Вы бы тоже пали бы несомненно, и мы падаем каждый день сотни раз. Это заложено в нашей (пока) несовершенной сущности.

Это неправильно. Неправославно.
Нет никакой неизбежности греха. Иначе бы Богородица не была непорочной.

Вы смешиваете грех и последствия греха. Mnashe - тот не делает этой ошибки.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:46
Нет никакой неизбежности греха. Иначе бы Богородица не была непорочной.

Согласен, конечно.
Но применительно ко мне это очень теоретически.
Думаю, применительно к Лодуру — тоже.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 13:49

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:46Нет никакой неизбежности греха. Иначе бы Богородица не была непорочной.

Согласен, конечно.
Но применительно ко мне это очень теоретически.
Думаю, применительно  к Лодуру - тоже.

Да, потому что мы уже сделали свой выбор в пользу греха. А дать задний ход не так-то просто, потому что дьявол не уважает свободной воли человека, но стремится насиловать её.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:42Но ему угодно, чтобы люди были связаны между собой и отвечали друг за друга.

А где же свобода воли? а ведь парой страниц раньше обвиняли меня в детерминизме.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:42Дети не достойны наказания и наказываются за грехи предков.

Вот и вся "справедливость" вашего "бога".

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:52Да, потому что мы уже сделали свой выбор в пользу греха.

Давайте вы будете только за себя говорить, а? А меня к вашему выбору не приплетать.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:01

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:42Но ему угодно, чтобы люди были связаны между собой и отвечали друг за друга.

А где же свобода воли? а ведь парой страниц раньше обвиняли меня в детерминизме.

То, что мы связаны друг с другом и несем бремя чужих грехов (а другие несут бремя наших) - ни в чем не ограничивает нашу свободу выбора и не противоречит свободной воле.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:06

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:42Дети не достойны наказания и наказываются за грехи предков.

Вот и вся "справедливость" вашего "бога".

То, что Вы Его не любите и не согласны с Ним, не доказывает, что Он несправедлив.
На мой взгляд - справедлив. Я считаю справедлвым, что мои дети страдают за меня так же, как я страдаю за грехи моих предков, давая им шанс на спасение (если достойно несу это бремя).
Дети должны работать на родителей. Это - справедливо.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:09

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:52Да, потому что мы уже сделали свой выбор в пользу греха.

Давайте вы будете только за себя говорить, а? А меня к вашему выбору не приплетать.

Вы о своем выборе свидетельствуете сами, практически в каждом своем посте. Потому я Вас и не упомянул: нет нужды, и и так всё ясно.

Цитата: mnashe от февраля  4, 2015, 08:58Коли так, выходит, что ближайшее соответствие Брахме или Вириньчи в еврейской мифологии — это библейский Человек (Адам).

Забыл на это ответить.
Да, наверное, но Брахма - не человек. От него произошли (в прямом смысле: оня является прямым предком, прародителем) все живые существа - и растения, и животные, и люди, и дэваты. Так что считать его человеком нельзя.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:13То, что мы связаны друг с другом и несем бремя чужих грехов (а другие несут бремя наших) - ни в чем не ограничивает нашу свободу выбора и не противоречит свободной воле.

Только, если несём их добровольно. А вы говорите, что нас вынуждают отвечать за чьи-то чужие ошибки.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:13

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:01

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 13:42Но ему угодно, чтобы люди были связаны между собой и отвечали друг за друга.

А где же свобода воли? а ведь парой страниц раньше обвиняли меня в детерминизме.

То, что мы связаны друг с другом и несем бремя чужих грехов (а другие несут бремя наших) - ни в чем не ограничивает нашу свободу выбора и не противоречит свободной воле.

Ограничивает свободу.

Если молодой немец несёт ответственность за грехи своих дедов-нацистов... Он конечно может по свободной воле не быть нацистом и не любить нацизм. Но всё равно он будет отличаться от молодого русского. Который тоже не любит нацизм, но не несёт никакой ответственности за грехи своих предков-нацистов. Потому что у молодого русского другие деды - ветераны Великой Отечественной Войны. И он наоборот, гордится тем тчо он потомок таких вот дедов-ветеранов.

Да, каждый несёт ответственность за грехи своих предков, именно своих. Можешь сколько угодно совершать свой свободный выбор, тебе могут нравиться или не нравиться поступки твоих предков. Но ответственность с тебя никто не снимал. За поступки твоих предков, которые тебе не нравятся.

"И все мои мысли только о нём, о нём, всё о нём"(из песни)

Цитата: वरुण от февраля  4, 2015, 14:28
"И все мои мысли только о нём, о нём, всё о нём"(из песни)

Это к чему?

Конкретно. К какому богу, какой религии?

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:15То, что Вы Его не любите и не согласны с Ним, не доказывает, что Он несправедлив.

Мой Бог в подобном не замечен, так что я сделал выбор в пользу справедливого и милосердного Бога, а не несправедливого и немилосердного. А вы можете продолжать оправдывать ваши выдумки относительно истинного Бога, сколько вам угодно. Вас даже за это не накажут. Истинный Бог дождётся того момента, когда вы полюбите его таким, каков он есть, а не вашу проекцию собственных несправедливостей на него. Впереди ещё много-много жизней, времени у вас много, бесконечно много.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:15Вы о своем выборе свидетельствуете сами, практически в каждом своем посте.

Ну разумеется. Я выбрал Знание, а не ошибку (грех). Теперь стараюсь следовать выбранному пути, насколько в моих силах.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:15Потому я Вас и не упомянул: нет нужды, и и так всё ясно.

Я был упомянут в том кусочке сообщения Флоса, на который вы отвечали. Не знаю, согласен ли Флос с тем, что он выбрал грех, это уж пусть он сам возражает. А я абсолютно не согласен. Как только мне повстречалась Истина, я выбрал Её.

Цитата: Alexandra A от февраля  4, 2015, 14:30

Цитата: वरुण от февраля  4, 2015, 14:28
«И все мои мысли только о нём, о нём, всё о нём» (из песни)

Это к чему?

Конкретно. К какому богу, какой религии?

К богу, а рыжий ли он, блондин или шотен или брюнет, а может с хоботом, это уже каждый сам домысливает.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:28

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:13То, что мы связаны друг с другом и несем бремя чужих грехов (а другие несут бремя наших) - ни в чем не ограничивает нашу свободу выбора и не противоречит свободной воле.

Только, если несём их добровольно. А вы говорите, что нас вынуждают отвечать за чьи-то чужие ошибки.

Да, мы вынуждены нести бремя грехов своих предков, поскольку сам факт нашего существания является звеном в цепи их поступков. Они в некотором смысле "боги" для нас, поскольку наше бытие было бы невозможно без них. И потому их грехи имеют для нас огромное значение.

Я полагаю, это справедливо.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:33я сделал выбор в пользу справедливого и милосердного Бога, а не несправедливого и немилосердного

Да, многие люди, подобно Вам, выбирают религию, исходя из поверхностно-моралистических суждений. И не готовы к тому, что общепринятая в этом веке мораль - ошибочна.
Ведь в совсем недалеком прошлом ответственность детей за грехи родителей (как и наоборот) считалась у людей справедливой.

Нравственные понятия данного века и данного социума скоротечны и нельзя основываться на них, делая выбор, имеющий последствия в Вечности.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:37
Не знаю, согласен ли Флос с тем, что он выбрал грех, это уж пусть он сам возражает.

Я не знаю, что имел в виду Солохин.
В целом, наверное, согласен. И каждый день выбираю.

Цитата: Lodur от февраля  4, 2015, 14:37
А я абсолютно не согласен. Как только мне повстречалась Истина, я выбрал Её.

Просто Вы не знаете о чем речь. Вы же писали, например, что тело нам дано, что бы наслаждаться чувственными ощущениями? Вот. Если Вы претворяете это в жизни, то грешите, низводите себя к скотам. Насильством смертного сего телеси вами и овладевает лукавый демон. 

Но это полбеды. Беда, если Вы не осознаете свою греховность.   

Я к тому, что человек создание влюбчивое. Если ему по каким-то причинам не хватает межчеловеческой любви, то он выдумывает себе нечеловеческую любовь к идеализированному объекту.
Вот это и происходит.
Любите лучше живых людей, а не фантазии.

Цитата: Flos от февраля  4, 2015, 14:51
Я не знаю, что имел в виду Солохин.

Я имел в виду, что, однажды согрешив, человек становится рабом греха и нужны усилия, чтобы вернуть свободу.

Цитата: वरुण от февраля  4, 2015, 14:53
он выдумывает себе нечеловеческую любовь к идеализированному объекту

Не могу похвастаться тем, что я люблю Бога. Если бы я Его любил, я был бы святым человеком. Тот факт, что я не свят, показывает, что я чужд Любви.
И это, конечно, плохо.

Но хорошо то, что этим опровергается Ваша (сочиненная на коленке) версия происхождения религии.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:56

Цитата: वरुण от февраля  4, 2015, 14:53
он выдумывает себе нечеловеческую любовь к идеализированному объекту

Не могу похвастаться тем, что я люблю Бога. Если бы я Его любил, я был бы святым человеком. Тот факт, что я не свят, показывает, что я чужд Любви.
И это, конечно, плохо.

Но хорошо то, что этим опровергается Ваша (сочиненная на коленке) версия происхождения религии.

Любите, по своему. Как физик-расстрига. Любовь она такая, во многих религиях любят бояться, любят подчиняться, любят садомазохизм, любят ненавидеть или возмущаться, любят не думать, и куча форм любви весьма экзотических.

Цитата: Солохин от февраля  4, 2015, 14:15
Я считаю справедлвым, что мои дети страдают за меня так же, как я страдаю за грехи моих предков

А как же «сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына»?