Лингвофорум

Цитата: Roman от сентября  4, 2008, 11:43
4.2 Мутации согласных. Спирантизация

согласная	спирант	пример
p	ph [ф]	peann пяун - pheann фяун
b	bh [в]	bord бо:рд - bhord во:рд
m	mh [в]	marbh мαрəв - mharbh вαрəв
f	fh [-]	fada фαдə - fhada αдə
t	th [h]	Tadhg тэйг - Thaidhg hэйгь
d	dh [γ]	duit доть - dhuit γоть
	[й]	Dia ди:ə - Dhia йи:ə
s	sh [h]	suidhe сы: - shuidhe hы:
	[хь]	seómra щё:мəрə - sheómra хё:мəрə
c	ch [х]	cos кос - chos хос
g	gh [γ]	garraí гα'ры: - gharraí γα'ры:
	[й]	gé ге: - ghé йе:

A Rómáin. В некоторой литературе произношение mh и bh пишется как [v] и [w], в зависимости от того, гласные какого качества находятся рядом. Или это правило не действует для южного диалекта?

Цитата: "ianmcalex" от
В некоторой литературе произношение mh и bh пишется как [v] и [w], в зависимости от того, гласные какого качества находятся рядом. Или это правило не действует для южного диалекта?

Произношение - ЛИБО [v] (на юге), ЛИБО [w] (на западе и севере) во всех положениях. Правила, что надо произносить то то, то это - нет, это просто неуклюжая попытка англоязычных донести до читателя разницу между [в] и [вь].

A как быть с примером вопросительной формы глагола bí? -

Цитата: Roman от сентября  4, 2008, 16:37
4.4 Вопросительная форма глагола быть

1. bhfuilim у'ылимь*	bhfuilimíd у'ылими:дь
2. bhfuileann tú у'ылян ту:	bhfuileann sibh у'ылян щивь
3. bhfuil sé уыль ще:	bhfuilid siad у'ылидь щи:əд
bhfuil sí уыль щи:

* первый звук здесь не совсем "у", а нечто среднее между "в" и английским "w"

Или это аккомодация?

Цитата: "ianmcalex" от
Или это аккомодация?

Здесь очень сильный губный оффглайд, который сливаясь с первой согласной делает её почти [w]. Это чисто аккомодационное развитие. Произнести [v^W], не скатившись на чистое [w], практически невозможно

В Википедии было написано, что w - аллофон v.

Цитата: "Hworost" от
В Википедии было написано, что w - аллофон v.

О каком диалекте? На юге - да, позиционный аллофон. А на севере он основной аллофон, там v - дюже редко

Так значит, в южном в данном случае и [v] и [w] может произноситься, с учетом аккомодации разумеется.

Цитата: "ianmcalex" от
в южном в данном случае и [v] и [w] может произноситься

Если мы говорим об этом конкретном корне bhfuil-, то я боюсь, что при правильном произношении слова сказать чистое [v] очень проблематично. После твёрдой губной согласной перед гласной переднего ряда есть очень сильный губной оффглайд, который иностранцы иногда воспринимают как отдельный звук (отсюда "практические" транскрипции вроде bWee-khas и т.д.), поэтому хотя сказать [v] теоретически можно, практически - это затруднительно

А, теперь ясно. Значит в этом случае губной оффглайд служит как бы мостиком при произнесении твердого губного согласного перед гласным переднего ряда. Сглаживает, так сказать. произношение.

Если есть губной глайд, там есть наверное и глайды по другим местам образования? Или по качеству (твердые, мягкие глайды).

Цитата: "ianmcalex" от
Значит в этом случае губной оффглайд служит как бы мостиком при произнесении твердого губного согласного перед гласным переднего ряда.

Именно так. Наиболее они заметны после губных и заднеязычных. После зубных - их практически нет. Например, само название ирландского произносится почти [г^уэ:лынь], но я вам этим не стал заморачивать голову, так как объяснить это на пальцах очень сложно, для поставления правильного произношения всё равно нужен контакт с носителями. В первом приближении глайды можно игнорировать, на понятность речи они никак не влияют, их отсутсвие только акцент создаёт

Цитата: ianmcalex от февраля 27, 2009, 18:09
Если есть губной глайд, там есть наверное и глайды по другим местам образования? Или по качеству (твердые, мягкие глайды).

Да, после мягких согласных перед гласными заднего рода появляется ^й-образный глайд, но так как он естественным образом присутствует в русском языке, я на нём не стал заострять внимание.

Go raibh míle maith agat.