Лингвофорум

Вопрос 1
Для начала я хотел бы уточнить еще раз, в каких языках есть "турецкое" время -yor/yar-, и когда оно возникло и к каком ареалу принадлежит. Можно ли говорить, что это огузская инновация?
Как я понял, в туркм. оно есть в чистом виде, как и в турецком. В азерб. его нет, оно проявляется фонетически как часть аориста (-r-).
В кыпчакских и сибирских его вроде нет.
Как насчет малых огузских и узбекского, уйгурского, чагатайского и пр.?

В узбекском нет.

Цитата: Darkstar от февраля 25, 2009, 23:17
Вопрос 1
Для начала я хотел бы уточнить еще раз, в каких языках есть "турецкое" время -yor/yar-, и когда оно возникло и к каком ареалу принадлежит. Можно ли говорить, что это огузская инновация?
Как я понял, в туркм. оно есть в чистом виде, как и в турецком. В азерб. его нет, оно проявляется фонетически как часть аориста (-r-).
В кыпчакских и сибирских его вроде нет.
Как насчет малых огузских и узбекского, уйгурского, чагатайского и пр.?

http://www.infanata.org/2006/09/12/uchebnik_logiki_chelpanova.html

Логика не отменяет проверку.

Цитата: Darkstar от февраля 25, 2009, 23:17
Вопрос 1
Для начала я хотел бы уточнить еще раз, в каких языках есть "турецкое" время -yor/yar-, и когда оно возникло и к каком ареалу принадлежит. Можно ли говорить, что это огузская инновация?
Как я понял, в туркм. оно есть в чистом виде, как и в турецком. В азерб. его нет, оно проявляется фонетически как часть аориста (-r-).

Может, я Вас не так поняла, но почему Вы считаете, что в азербайджанском языке нет этого времени?
См. тему: "Различие времен на -мыш и -ды...."

Вы же объясняли, что это чисто фонетическая форма времени на -r, случайно образующуюся только перед гласными. Разница между тур. bilmiyorum и bilmem (<*bil-me-(r)-em) понятна? Bilmiyorum как будет по азер?

Bilmirəm.

Аз. bilirim (?), bilmirəm = тур. bilirim, bilmem (< *bil-mi-r-em)  (аорист на -r)
Аз. ----- =  тур. biliyorum, bilmiyorum (длительное на -yor)

Или я тогда не понимаю.

В азербайджанском есть еще и
Bilərəm / bilmərəm.
(кроме того, глагол bilmək употребляется не только в значении "знать", но и "мочь").

Bilirim -- тоже правильно? Или только bilərəm?

Цитата: "olga_maximenko" от
кроме того, глагол bilmək употребляется не только в значении "знать", но и "мочь

Ну это понятно, в турецком тоже. Во всех тюркских, кажется (?)....
Вообще, на примере азербайджанского и туркменского видно происхождение многих турецких форм -- надо бы подучить.

Вообще, про -yor мне тоже очень интересно... Откуда взялся этот в высшей стрепени странный аффикс? Во-первых, он не подчиняется законам сингармонизма. Во-вторых, и это самое главное, о и ö могут быть только в первом слоге, поэтому аффиксов с этими гласными не бывает, за исключением этого одного.
В тех крымскотатарских говорах, где есть соотв. глагольная форма (а их мало, потому что почти во всех говорах даже южнобережного огузского диалекта такого аффикса нет), аффикс имеет форму -yur, т.е. по крайней мере второе правило (о недопустимости о дальше первого слога) не нарушается. Кто знает, может, если бы дали этим говорам развиваться нормально, то язык переварил бы этот аффикс до конца и появился бы вариант -yür.

-yor обозначает время "прямо сейчас"?

да. -yor наверное из yormak 'ходить'

Подозрение, что в гагаузском тоже нет???

Türkiye Türkçesi   Çocuklar okulda dilimizi latin alfabesi ile yazıyor.   
Gagavuzca   Uşaklar şkolada / okulda dilimizi latin alfavitindä yazêr.   
Azerice   Uşaqlar məktəbdə dilimizi latin əlifbası ilə yazır.   
Türkmence   Çagalar mekdepde dilimizi latyn elipbiýi bile(n) ýazýar.

yar, yor, yur
Это просто удлинение аориста на -r. В азерб. проявляется только после гласных. В туркм и тур. закрепилось и после согласных. Это время можно назвать "удлиненным аористом".

В гагаузском возможно нету

ani Moldova için çok işlär yapmaa isteerlär

http://www.anasozu.com/news/?razdel=2&id=596

Причем -yor в турецком часто реально произносится как -ор

biliyorum били-орум