Лингвофорум

А.Н. Кононов

http://www.ruslang.ru/doc/voprosy/voprosy1976-4.pdf

Жамандрак? В словаре нет.

Лайăх (хорошо, чув.)
Лайăхрах — лучше (сравнительная степень прилагательного)
Лайăхтарах — лучше (как бы "полная форма" сравнительной степени)

Для переднерядных слов другой вариант: -терех: Типшĕмтерех (худее, костлявее)

Полные формы аффиксов не ко всем прилагательным "прилипают". 

Почему аффикс из 2 согласных обязательно нужно разбить на 2 части?

Цитата: SWR от января 26, 2015, 21:37
Вообще то,  в чувашском есть похожее слово на kömül - это "серебро". Китаизм, кстати, заимствовано в тюркские где то в III веке (Дыбо А.Н.), c "Л" древняя форма в тюркских, как известно. Во всех остальных как и положено в конце "Ш".
Может вы ищете древнюю форму, которая сохранилась только в чувашском?
И, возможно, грудь коня - это самое удачное и видное место для серебрянной бляшки? 

В каждом предложении что-то не так.

Серебро тут вообще ни при чем. Это абсолютно разные слова.

"Древняя форма" не с "л". Там было что-то, равноудаленное от л/ш/с. Да, в некоторых языках там "с".

Т.о. "древняя форма, которая сохранилась только в чувашском" - ложное утверждение.

"И, возможно, грудь коня - это самое удачное и видное место для серебрянной бляшки?" - тут только 

Не велите казнить, если туплю. Бегло поразмыслил (насчет аффикса) и вот что придумал:
Этот самый "кёмюлдюрюк" - кёмюл-дюр-юк. Где "-дюр-" - понудительная тема - кёмюл-дюр-юрге. В словах (корнях) оканчивающихся на гласную вместо этого "-дюр-" просто "-т-" (исхожу из своего языка).
Например: юйюк-дюр-юрге,  юйю-т-юрге.
Или: джылы-т-ыргъа - согреть,  джылын-дыр-ыргъа - заставить согреться.

Джумдурукъ - кулак. От "джумаргъа(сжимать, сжать)". Джум-дур-ургъа - принудить сжаться. Джум-дур-укъ

Цитата: Shan от января 26, 2015, 22:05
А.Н. Кононов

http://www.ruslang.ru/doc/voprosy/voprosy1976-4.pdf

Пурга. Причем тут нагрудный ремень и уменьшительный аффикс?

Далее там же.  А.Н. Кононов

Цитата: Shan от января 26, 2015, 23:57
Далее там же.  А.Н. Кононов

"Давить" не "бастырыу", а "басаргъа".
Басдырыргъа - заставить давить.
Не знаю как у других, у нас "басдырыргъа" еще - закопать, похоронить. "Басдырыу" туда же.

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 23:29
Где "-дюр-" - понудительная тема

Это глагольный аффикс -- при чем тут он? Тут не про глаголы.

Цитата: Karakurt от января 27, 2015, 00:09

Цитата: TawLan от января 26, 2015, 23:29
Где "-дюр-" - понудительная тема

Это глагольный аффикс -- при чем тут он? Тут не про глаголы.

Видишь там во второй ссылке Шана " узб. "туташ-тур-укъ"? Вот этот самый "-тур-" есть этот самый глагольный аффикс. По нашему "тут-дур-" и хотя такого слова нет, но если б был, был бы - "тут-дур-укъ". Этот самый глагольный аффикс+укъ,юк,ек,ыкъ = существительное. Нет?

В "джумдурукъ" непонятно?

Къыс-дыр-ыргъа - 1) зажать, придавить. 2) экономить
Къыс-дыр-ыкъ - 1) зажим. 2) заначка

Цитата: Karakurt от января 26, 2015, 22:54

Цитата: SWR от января 26, 2015, 21:37
Вообще то,  в чувашском есть похожее слово на kömül - это "серебро". Китаизм, кстати, заимствовано в тюркские где то в III веке (Дыбо А.Н.), c "Л" древняя форма в тюркских, как известно. Во всех остальных как и положено в конце "Ш".
Может вы ищете древнюю форму, которая сохранилась только в чувашском?
И, возможно, грудь коня - это самое удачное и видное место для серебрянной бляшки? 

В каждом предложении что-то не так.

Серебро тут вообще ни при чем. Это абсолютно разные слова.

"Древняя форма" не с "л". Там было что-то, равноудаленное от л/ш/с. Да, в некоторых языках там "с".

Т.о. "древняя форма, которая сохранилась только в чувашском" - ложное утверждение.

"И, возможно, грудь коня - это самое удачное и видное место для серебрянной бляшки?" - тут только 

Я с Дыбо спорить, как понимаете, не могу. У нее "Л" как в чувашском.   

http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksRu/Lingivist-kontakt-rannix-tyurkov-Dybo_2007.pdf
На стр.67

Цитировать3. *gümüλ 'серебро': рунич. kümüš, крх.-уйг. kümüš, IM gümüš. В современных языках это слово сохранилось повсеместно; чув. kəməl; в С.- В. — хак. kümüs, тув. xümüš; як. kümüs. EDT 723–724; VEWT 308; СИГТЯ 2000, 404–405. Предположительно из др.-кит. *kəmliw:
1) 金, совр. кит. jin 1, ср.-кит. kim, др.-кит., ЗХ, ВХ kəm, РПДК kim 'metal' Karlgren 0652 a–c;
2) 鐐, совр. кит. liao 2, ср.-кит. liew, др.-кит. r(h)ēw, ЗХ, ВХ r(h)iāw, РПДК l(h)iēw 'bright silver' [Хань]. Датировка: r, rh > l, lh начиная с раннего постклассического древнекитайского, т.е. с начала III в., не позже ср.-кит.
По-видимому, непридыхательный китайский начальный согласный отразился как звонкий (слабый) в пратюркском.

Может серебро и не при чем, но очень слова похожи. 

Цитата: Devorator linguarum от июля 13, 2010, 18:53
Слово сие в тюркских языках означает "нагрудный ремень в сбруе лошади" и знаменито наличием похожего слова в монгольских языках kömüldürge, по поводу коего в алтаистике в свое время было сломано немало копий в спорах, исконно алтайское ли оно в обеих группах или где-то заимствование.

Но я сейчас про другое. Ясен пень, что рассматриваемое слово образовано от тюркского köŋül "сердце, грудь". Но при этом имеем köŋül везде с -ŋ- (или вторичным -n-), а kömüldürük везде с -m-. С чего бы это?

Значит, уважаемый Каракурт, kömüldürge в монгольском - это "уменьшительно-ласкательный" тюркизм? 

Не пойму, почему упорно ищете корень в "кёмюл" Есть такое слово "көзілдірік - очки"? Если есть, ищите корень в "кём".

Цитата: TawLan от января 27, 2015, 17:36
Не пойму, почему упорно ищете корень в "кёмюл" Есть такое слово "көзілдірік - очки"? Если есть, ищите корень в "кём".

Интересная мысль! 

Цитировать1) 金, совр. кит. jin 1, ср.-кит. kim, др.-кит., ЗХ, ВХ kəm, РПДК kim 'metal' Karlgren 0652 a–c;

Цитата: Devorator linguarum от июля 14, 2010, 16:23
Кстати, с семантикой köŋül как производящей основы для kömüldürük на самом деле тоже все не просто. Значение "грудь" сейчас реально функционирует только в уйгурских диалектах (архаизм ли?), а во всех других языках, включая чувашский, в первую очередь "сердце", и далее всякие переносные типа "желание", "настроение", "характер" и т.п.

И еще, связано ли это слово с такими названиями груди, как köküz, kökrek?

Кстати, "грудь" в чувашском ожидаемо звучит как Какар.

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:55
Кстати, "грудь" в чувашском ожидаемо звучит как Какар.

У человека.
У лошади — ăмăр

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:04
Я с Дыбо спорить, как понимаете, не могу.

А почему бы и нет?  А почему бы и не поспорить, если есть собственные аргументы?

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:55
Кстати, "грудь" в чувашском ожидаемо звучит как Какар.

Не знаю насколько это "литературно" и употребительно, но как я знаю "какарла" у нас - яички

А этот нагрудный ремень у кого нибудь "ёшюнлюк" называется?

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:04
*gümüλ

Последний символ, это не л.

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:07
Значит, уважаемый Каракурт, kömüldürge в монгольском - это "уменьшительно-ласкательный" тюркизм?

Откуда это значит? Просто тюркизм.

Цитата: TawLan от января 27, 2015, 17:36
Не пойму, почему упорно ищете корень в "кёмюл" Есть такое слово "көзілдірік - очки"? Если есть, ищите корень в "кём".

В некоторых словах есть вторичный -л. Но, скорее всего, не тут.

Цитата: Karakurt от января 27, 2015, 19:13

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:04
*gümüλ

Последний символ, это не л.

Но в исконном иероглифе то "Л" по Старостину и Дыбо. 

Цитата: Karakurt от января 27, 2015, 19:14

Цитата: SWR от января 27, 2015, 17:07
Значит, уважаемый Каракурт, kömüldürge в монгольском - это "уменьшительно-ласкательный" тюркизм?

Откуда это значит? Просто тюркизм.

Но тут то у Кононова все же сплошь уменьшительное:

Цитата: Shan от января 26, 2015, 22:05
А.Н. Кононов

http://www.ruslang.ru/doc/voprosy/voprosy1976-4.pdf