Лингвофорум

Цитата: Фанис от июля 15, 2010, 23:36

Цитата: Devorator lihguarumДа я же сверху писал, что kömül выглядит вариантом от köŋül.

Я видел.

Цитата: Devorator lihguarumЕсли нужна форма с -m-, то в чувашском есть кăмăл.

В значении "грудь"? Тогда, думаю, ваша версия подкреплена достаточно основательно. Получается, что kömüldürük заимствован в другие тюркские языки из какого-то прачувашского.

К сожалению, значение "грудь" в чувашском не фиксируется.  Оно вообще в тюркских очень слабо засвидетельствовано - если верить ЭСТЯ, только в уйгурских диалектах. В большинстве языков основное значение - это "сердце". В чувашском оно тоже есть, но на периферии, а чаще употребляется вообще в значении "характер".

Однако именно слово kömüldürük может рассматриваться как свидетельство, что наиболее архаичное значение для этого слова "грудь", а "сердце", "характер" и т.п. - позднейшие значения, которыми первоначальное почти повсеместно заслонено.

Наткнулся на ещё одно слово - tizildürük (ДТС) "металлические пластинки, блёстки для украшения на сапожках". Похоже, от tizil- "быть построенным в ряд; быть нанизанным".

Если этимологизировать по аналогии с tizildürük, т.е. видеть в основе глагол, то kömüldürük можно произвести от совершенно реального и засвидетельствованного слова kömül- "быть зарытым, захороненным; погрязшим, увязшим", тогда kömüldürük можно перевести, как "ремень/ремни, заставляющий/заставляющие (коня) увязнуть".

Тат. күзелдерек   шоры (для лошади); наглазник (для бычка)

А в казахском көзілдірік - очки.

Ни глагола, ни существительного *күзел в современном татарском нету. Есть только существительные: күз и күзлек.

В татарском "очки" - күзлек.

Апну тему. -m- это контаминация с ömüldürük? Кстати, "рубашка" от того же корня. Каз. köjlek, тур. gömlek.

Цитата: Karakurt от июля 14, 2010, 16:54
А что насчет -dürük? Где еще есть такое?

В чувашском поговорка: Кăмăл турам — пĕр турам.  Буквально: Кусочек характера (сердца) — один кусок. Смысл: Невелика услуга — но дорога́

Здесь турам, конечно, от глагола "тура-" 'крошить ' Можно сказать, совершенно очевидно. Но всё же... А вдруг?  Контаминация и тому подобное.

Тут речь о суффиксе идет. Так что нет.

Понятно, что аффикс.
Но у меня речь о том, что существовавший когда-то аффикс со временем, может быть, переосмыслен во что-то другое. На основе контаминации, например.

Цитата: Фанис от июля 15, 2010, 21:11

Цитата: ФанисУпоминавшийся уже бүлтерек, с тем же суффиксом - не от части тела

Оно от термина родства (см. Краткий историко-этимологический словарь татарского языка), как и огулдурук.

Оба слова - монголизмы

Цитата: Фанис от июля 27, 2010, 22:18
Наткнулся на ещё одно слово - tizildürük (ДТС) "металлические пластинки, блёстки для украшения на сапожках". Похоже, от tizil- "быть построенным в ряд; быть нанизанным".

Я вижу это слово так:
tiz-il-dir-ik

Цитата: Agabazar от января 25, 2015, 13:10

Цитата: Karakurt от июля 14, 2010, 16:54А что насчет -dürük? Где еще есть такое?

В чувашском поговорка: Кăмăл турам — пĕр турам.  Буквально: Кусочек характера (сердца) — один кусок. Смысл: Невелика услуга — но дорога́

Здесь турам, конечно, от глагола "тура-" 'крошить ' Можно сказать, совершенно очевидно. Но всё же... А вдруг?  Контаминация и тому подобное.

И ещё boʻyinturuq: boʻyin-tur-uq.
koʻmul-dur-uq
turuq, duruq от turmoq, мне кажется.

Цитата: Karakurt от августа  8, 2010, 22:07
А в казахском көзілдірік - очки.

Цитата: Фанис от августа  8, 2010, 22:15
Ни глагола, ни существительного *күзел в современном татарском нету. Есть только существительные: күз и күзлек.

Это должен быть koʻz-il-dir-ik.

il-dir понудительное от ilmoq.

Нет. Это просто аффиксы.

Цитата: Karakurt от января 25, 2015, 13:33
Оба слова - монголизмы

Почему огулдурук монголизм? Корень тюркский.

Я выделил болдом.

Аффиксы тоже происходит же сначала из слов. Например, ди -> дир -> дур -> дурур, турур.

Все что-ли? Таких - мало.

Такие многосложные аффиксы не могут быть просто аффиксами, без словообразований.

Могут. Потому что они часто настолько старые, что все затемнено.

Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2010, 15:15
К сожалению, значение "грудь" в чувашском не фиксируется.  Оно вообще в тюркских очень слабо засвидетельствовано - если верить ЭСТЯ, только в уйгурских диалектах. В большинстве языков основное значение - это "сердце". В чувашском оно тоже есть, но на периферии, а чаще употребляется вообще в значении "характер".

Однако именно слово kömüldürük может рассматриваться как свидетельство, что наиболее архаичное значение для этого слова "грудь", а "сердце", "характер" и т.п. - позднейшие значения, которыми первоначальное почти повсеместно заслонено.

Вообще то,  в чувашском есть похожее слово на kömül - это "серебро". Китаизм, кстати, заимствовано в тюркские где то в III веке (Дыбо А.Н.), c "Л" древняя форма в тюркских, как известно. Во всех остальных как и положено в конце "Ш".
Может вы ищете древнюю форму, которая сохранилась только в чувашском?
И, возможно, грудь коня - это самое удачное и видное место для серебрянной бляшки? 

Ламбдаизм же.

Цитата: Agabazar от января 26, 2015, 21:44
Ламбдаизм же.

Китаизм! 
Практически в исконном виде из тюркских сохранился только в чувашском... ну, конечно, и в монгольских, т-м-ких...

Цитата: SWR от января 26, 2015, 21:49

Цитата: Agabazar от января 26, 2015, 21:44
Ламбдаизм же.

Китаизм! 

Вообще-то, одно другого не должно исключать.

Цитата: Agabazar от января 26, 2015, 21:55

Цитата: SWR от января 26, 2015, 21:49

Цитата: Agabazar от января 26, 2015, 21:44
Ламбдаизм же.

Китаизм! 

Вообще-то, одно другого не должно исключать.

Ну, естественно... Только вот один случай, если слово т.с. пратюркское (в бесконечность), и совсем другой случай, когда известно даже время заимствования из другого языка.