Лингвофорум

Цитата: Lodur от января 15, 2015, 00:03В детстве в походах от сельских детей таких "пісеньок" наслушался, каких у нас в городе и слыхом не слыхивали.

Зара вам скажуть, шо то вже часи деградації були

Цитата: engelseziekte от января 15, 2015, 00:05Зара вам скажуть, шо то вже часи деградації були

Агов...
Пісенька ж десь 20-х-30-х років.

http://www.russian-money.ru/PaperMoney.aspx?type=content&id=177&AspxAutoDetectCookieSupport=1

До речі теж згадав. Теж сільське 

Усе в п...ду, усе до сраки
Ота любов і тії маки
У тебе платтячко рябе
Мабуть я виї...у тебе

Хотів сказать, а тепер не скажу! Деграданти! Ху, який сором, який позор! Опустили маму-Україну в очах всього цівілізованого світу (моїх) нижче потоптаної трави. У такий день замісто щедрівок-посівалок таке неподобство всі згадують. Фу! Чи й засну?

Цитата: engelseziekte от января 15, 2015, 00:00

Цитата: Jeremy от января 14, 2015, 23:52Закарпатців у білому русі було одиниці, а от з полону після 1 Світ. війни разом з чехами й словаками багато вернулось.

І привезли доти незнаму пошесть матюків, ага

Ну ви знаєжте в принципі матюки є у всіх народів.
АВле те що саме російський мат найбільш радкально розходиться з офіційним вжитком і найбльш табуюється через совю експресивність це факт. зокрема вже дискутуватл на етему що англійські "мазефаки" це по суіті літературні хоча і експресивні слова і тому не зовсім зрозуміло як їх переладати

Та українська мова, яку знав од своїх предків, не знала таких матюків "термоядерних", як російська мова. Але мої предки дуже любили лаятися, а "душу одводили" частим вживанням значної кількости грубих слів, жестикуляцією, тональністю, манерою  й т.п. Це не передається на письмі. Щоб лаятися по-нашому, треба мати талант.  Наша лайка спрямована більше на саме явище, а потім вже на конкретну особу, російська лайка спрямована на "добивання" особи, щоб вона впала і не встала. Опусканіє.  Ми говорили про це на одному краснодарському форумі. Дівчата, працівниці одного банку розповіли, як їхній досить стриманий і культурний директор на нараді укрив їх матом. Оскільки це Краснодар, а не....., то всі обматюкані цілий день не могли працювати, а тільки плакали. Директор вибачився й пообіцяв, що такого більше не буде. Я за матюки на мою адресу просто б'ю в морду до вибивання зубів.

Цитата: Pawlo от января 15, 2015, 00:52
Ну ви знаєжте в принципі матюки є у всіх народів.

Нет, не так.

Винятковість російських матюків річ уявна. Це лише відчуття стилю мовлення.
Хвоїна, бити, блукачка тощо - що в цих словах такого? Тільки сфера їх використання визначила їхню виняткову грубість для вуха.

Цитата: Agabazar от января 15, 2015, 09:10

Цитата: Pawlo от января 15, 2015, 00:52
Ну ви знаєжте в принципі матюки є у всіх народів.

Нет, не так.

Десь немає табуйованої вузьковживаної лексики? Чи саме сексуальної такої немає?

ІМХО, мат це не лексичне, а стилістичне явище. В японській, наприклад, є розгалужена система ввічливості, а от російська має особливий рівень вульгарності..

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2015, 09:14
Десь немає табуйованої вузьковживаної лексики? Чи саме сексуальної такої немає?

Что это может означать?
Нет ли табуированной лексики?
Нет ли лексики, связанной с сексуальной жизнью человека?

Конечно, всё это имеется. Но оно не обязательно превращается во всех языках в мат, в ругательство. А потому обычно и табу послабее.

Цитата: Agabazar от января 15, 2015, 09:26
Конечно, всё это имеется. Но оно не обязательно превращается во всех языках в мат, в ругательство. А потому обычно и табу послабее.

+100
Может это смешно, но у меня там всё время недоумение, если не возмущение, как названия таких хороших вещей (самое лучшее, что есть у женщины; самое хорошее и мужественное, что есть у мужчины; высшее проявление любви) одновременно является грязными матюками?

В армии, когда (иногда) кто-то обещал "сделать" меня, невозмутимо спрашивал:"Чо, нравлюсь тебе? Вообще, парнями интересуешься?" Обычно смеялись, извинялись. Некоторые краснели. Ещё как-то воспринимаю слова "п...тый", "ох....тельный" (хороший), а вот однокоренные антонимы - ни в Красную Армию звучат.

Сделать в сексуальном смысле не встречал.

В лапках же. І "сделать" чув.

Цитата: Jeremy от января 15, 2015, 10:51
В лапках же.

Цитата: Agabazar от января 15, 2015, 09:26Конечно, всё это имеется. Но оно не обязательно превращается во всех языках в мат, в ругательство. А потому обычно и табу послабее.

Ну дык. В любых языках есть табуированная лексика, и есть ругательства. Оно может не совпадать друг с другом, причины табу могут быть разными. Степень обсценности может быть разной. Но чтобы вообще не было - это сказки. Люди есть люди.
Я вот довольно долго думал, что в латыни и в санскрите нет табуированных слов. В латыни - из-за того, что латынь используется медиками для описания человеческого тела, а там разные места есть. В санскрите - потому, что для меня это священный язык, и на нём, в основном, написана всякая религиозная литература. Однако, когда по случаю начал разбираться с вопросом поближе, обнаружил, что аналог русского мата есть и в латыни, и в санскрите. Просто и там, и там полно нейтральных слов или эвфемизмов (того времени), которые, чаще всего, и используются в медицинских трактатах или в Священных Писаниях.

Ага, латынь хвост спереди

Цитата: Jeremy от января 15, 2015, 10:12Может это смешно, но у меня там всё время недоумение, если не возмущение, как названия таких хороших вещей (самое лучшее, что есть у женщины; самое хорошее и мужественное, что есть у мужчины; высшее проявление любви) одновременно является грязными матюками?

А что тут удивительного? То, то больше всего трогает, что несёт больше всего энергетики, чаще всего и инверсии подвергается. Вас не удивляет, например, что у одних народов Европы родственное слово (когнат) означает королеву, а у других оно же - шлюху?

Цитата: Lodur от января 15, 2015, 11:19
Ну дык. В любых языках есть табуированная лексика, и есть ругательства.

И то, и другое не обязательно уж из области сексуальной жизни человека.

Цитата: Jeremy от января 15, 2015, 09:04
Та українська мова, яку знав од своїх предків, не знала таких матюків "термоядерних", як російська мова. Але мої предки дуже любили лаятися, а "душу одводили" частим вживанням значної кількости грубих слів, жестикуляцією, тональністю, манерою  й т.п. Це не передається на письмі. Щоб лаятися по-нашому, треба мати талант.  Наша лайка спрямована більше на саме явище, а потім вже на конкретну особу, російська лайка спрямована на "добивання" особи, щоб вона впала і не встала. Опусканіє.  Ми говорили про це на одному краснодарському форумі. Дівчата, працівниці одного банку розповіли, як їхній досить стриманий і культурний директор на нараді укрив їх матом. Оскільки це Краснодар, а не....., то всі обматюкані цілий день не могли працювати, а тільки плакали. Директор вибачився й пообіцяв, що такого більше не буде. Я за матюки на мою адресу просто б'ю в морду до вибивання зубів.

Чи є в російській мові «заветные» слова, які викликали би в Москві чи Пітері реакцію хоча би приблизно тотожну тій, що викликали матюки у Краснодарі?
Чи можна вважати російські матюки табуйованою лексикою у самій Росії?
Адже росіяни матюками розмовляють а не лаються.

Цитата: Волод от января 15, 2015, 12:37Адже росіяни матюками розмовляють а не лаються.

Не перебільшуйте. Ніхто, крім люмпенів, тут матюками не розмовляє.

Пан неправильно табуйованість розуміє. Ніхто при матюках хреститися не починає, по губам не б'є, якщо не батьки. Це просто небажаність. І небажаність не тотожна непоширеності.

Цитата: DarkMax2 от января 15, 2015, 12:49
Пан неправильно табуйованість розуміє. Ніхто при матюках хреститися не починає, по губам не б'є, якщо не батьки. Це просто небажаність. І небажаність не тотожна непоширеності.

Цікаво!
Я процитував колегу з Краснодару який за це зуби вибиває, а Ви стверджуєте, що він при цьому по губах не б'є.
До речі Савік Шустер розповідав про аналогічний стан з матюками в Італії.
Наприклад у Флоренції матюками не лаються а розмовляють, тому можуть виникати дуже неприємні непорозуміння наприклад між туристом з Сицилії та таксистом з Флоренції.
У самого Шустера були неприємні моменти, коли він за своєю московською звичкою спробував  «взбодрить коллектив» у Київі.

Ну, от. Мовні традиції різні у різних місцях Різне сприйняття.