Лингвофорум

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:21
Ну таким макаром можно тогда украинцев не славянами а ославяндными сармато-тюрко-фрако-кельтами считать, а русских ославянеными балто-финно-тюрками, ну и поляков балто-кельтами

о каких кельтах речь, они вроде только у поляков с чехами вероятны, а фракийцы за Буг и не перебирались вроде бы.
Вы у нас на антропологии специализируетесь, на кого похожи реконструкции тиверцев?

Да, и еще обратите внимание, что народ-народом, у простолюдинов своя генетика, а если брать политическую верхушку Европы - то как-бы генетически это другие люди, как правило их генетика замешана на еврейских генах  так что не удивлюсь, если на момент прихода азиатской степной орды под командирством алтайца Аттилы (смеси r1a, r1b, n1c) - тут в Европе уже была культура, но тут огромную роль играли люди с совсем другой генетикой, с семитской. Эта орда, скажем так, осела за Карпатами и потихоньку шла трудоустраиваться к тогдашним местным вождям-феодалам (семитского происхождения), которые уже разговаривали на секейском, на славянском и т.д.

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:39

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 13:27

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:26
Да и Дулебы славяне, по крайне мере предки жителей Волынской и Ровненской обл.

Судя по всему, в том числе по этнониму, когда-то в древности они славянами небыли.

Дулебы Украины это не племя а племенной союз состоявший из племен со славянскими этнонимами,после нашествия авар этот союз распался и тут всплыли некоторые  племена входившие в Дулебы>Волыняне,Бужане

То что это племенной союз это только догадки. Из ПВЛ, где летописцу особо пришлось сообщить что дулебы это тоже славяне, поскольку никто не верил. Про другие племена было и так известно что они славяне,  а вот про дулебов пришлось сообщить отдельно. Собственно, такого племенного союза вероятней всего никогда небыло, а было расселение дудлебов по славянским землям в разные стороны как следствие аварского нашествия, в результате чего и возникло мнение что те племена, где они поселились, входили в некий дулебский союз.

В инете не так давно попадалась информация что некоторые российские и чешские историки считают что Дулебский союз был и в него входили еще и поляне,древляне и северяне

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 13:58
а если брать политическую верхушку Европы - то как-бы генетически это другие люди, как правило их генетика замешана на еврейских генах

чё-чё?

Цитата: Лом d10 от января 12, 2015, 13:56

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:21
Ну таким макаром можно тогда украинцев не славянами а ославяндными сармато-тюрко-фрако-кельтами считать, а русских ославянеными балто-финно-тюрками, ну и поляков балто-кельтами

о каких кельтах речь, они вроде только у поляков с чехами вероятны, а фракийцы за Буг и не перебирались вроде бы.
Вы у нас на антропологии специализируетесь, на кого похожи реконструкции тиверцев?

кельтский и гето-дакийский след есть в украинский карпатах и на Галичине, а насчет реконструкции, это о тех рисунках, но я не профессиональный антрополог высочайшего уровня что бы понять по рисункам, если бы были реконструкции как у Герасимова тогда было был легче, а так эти рисунки для меня как плохой фоторобот сделаный с одного ракурса

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 14:23

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 13:58
а если брать политическую верхушку Европы - то как-бы генетически это другие люди, как правило их генетика замешана на еврейских генах

чё-чё?

Да ты посмотри на портреты европейской знати, среди них нордиков еще поискать надо. Почти все какие-то носатые и пучеглазые, семиты чистой воды. Крупнейшие феодалы Европы - все семитского происхождения. Иверы! Отсюда Иверопа. Белое население явно не из Европы. Это или Алтай или что-то еще. На момент прихода в Европу белого европейского генетического материала, тут уже существовала некая культура, которая создавалась представителями неких южных народов, с гаплогруппами преимущественно E и J.

http://prong777.livejournal.com/183105.html

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 14:34
кельтский и гето-дакийский след есть в украинский карпатах и на Галичине

где он там есть, кельтский след? они и Татры не переваливали.
про фракийцев восточнее Буга тоже не верю.

У аристократии действительно много динаридов, а выпученные глаза и тому подобное это признаки вырожденчества из за близкородственных браков,семиты не причем

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 14:39
Крупнейшие феодалы Европы - все семитского происхождения

Извините, но чушь какая-то.

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 14:48

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 14:39
Крупнейшие феодалы Европы - все семитского происхождения

Извините, но чушь какая-то.

вот тебе королева Швеции Кристина Августа

да все носороги эти дворяне. В Европе простолюдины и знать разные по генетике и происхождению люди

Если нос горбатый - это не значит, что еврей.
У евреев нет патента на горбатый нос, он много где есть.
Зарубите себе на носу это.

Лом d10, [url=http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мукачево](wiki/m) Мукачево[/url] были фракийцы и кельты, также вродь небольшие кельтские очаги были и на юге Львовской области

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 15:16
также вродь небольшие кельтские очаги были и на юге Львовской области

Реквестирую надписи на кельтском с юга Львовской области.
Если таковых нет, то не было и кельтов там.

Еще и Карпы которые гуляли и по Закарпатью,Прикарпатью и Буковине, этническое происхождение карпов не известно,но многие историки склоняются к фракийскому происхождению карпов

Азиатские субклады R1a у венгров есть?

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 15:13
Если нос горбатый - это не значит, что еврей.
У евреев нет патента на горбатый нос, он много где есть.
Зарубите себе на носу это.

Ок, ну не евреи, а какие-то народности ближневосточного или средиземноморского происхождения. А может даже североафриканского

Карѳагеняни?

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 15:33
Ок, ну не евреи, а какие-то народности ближневосточного или средиземноморского происхождения. А может даже североафриканского

Динаридов сразу исключаете?

Цитата: bvs от января 12, 2015, 15:29
Азиатские субклады R1a у венгров есть?

Субклады R1a что у венгров, что у славян, что у балтов восточноевропейские, а вот происходят они от одного ствола с индоиранскими и алтайскими R1a. Получается, что есть некий один источник R1a, откуда R1a разошлись кто куда, кто в Индию, кто в Европу. Лично мне кажется, эта отправная точка для R1a - Алтай

Цитата: bvs от января 12, 2015, 15:34

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 15:33
Ок, ну не евреи, а какие-то народности ближневосточного или средиземноморского происхождения. А может даже североафриканского

Динаридов сразу исключаете?

А дайте мне картинку эталонного динарида

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 15:40
Лично мне кажется, эта отправная точка для R1a - Алтай

Генетики с вами не согласны.
http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n1/full/ejhg201450a.html
The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a

R1a-M420 is one of the most widely spread Y-chromosome haplogroups; however, its substructure within Europe and Asia has remained poorly characterized. Using a panel of 16 244 male subjects from 126 populations sampled across Eurasia, we identified 2923 R1a-M420 Y-chromosomes and analyzed them to a highly granular phylogeographic resolution. Whole Y-chromosome sequence analysis of eight R1a and five R1b individuals suggests a divergence time of ~25 000 (95% CI: 21 300–29 000) years ago and a coalescence time within R1a-M417 of ~5800 (95% CI: 4800–6800) years. The spatial frequency distributions of R1a sub-haplogroups conclusively indicate two major groups, one found primarily in Europe and the other confined to Central and South Asia. Beyond the major European versus Asian dichotomy, we describe several younger sub-haplogroups. Based on spatial distributions and diversity patterns within the R1a-M420 clade, particularly rare basal branches detected primarily within Iran and eastern Turkey, we conclude that the initial episodes of haplogroup R1a diversification likely occurred in the vicinity of present-day Iran.

Короче, откуда-то из Ирана или рядом.

Еще раз часть аристократии динариды с пучеглазостью+прогнатизмом, то есть с признаками вырожденчества из за близкоротвенных браков, эти люди были с генетическими отклонениями,сколько можно сюда приплетать семитов?

Ничего не короче. "eight R1a individuals" - это восемь человек, это не просто не выборка, а просто пустота. дДНК показывает Южную Сибирь - не Алтай конечно.

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 15:53
Еще раз часть аристократии динариды с пучеглазостью+прогнатизмом, то есть с признаками вырожденчества из за близкоротвенных браков, эти люди были с генетическими отклонениями,сколько можно сюда приплетать семитов?

Ну у европейских евреев тоже приняты близкородственные браки, тоже пучеглазость, тоже прогнатизм...то есть, не вижу повода не сопоставить правящую верхушку европы и последних