Лингвофорум

Цитата: Лом d10 от января 12, 2015, 13:06
а у вас по рисованию что было? вот и примените талант

да кому вообще эти тупые проценты на карте нужны.
Лучше бы рисовали побольше карт на тему snp и str разнообразия.

Цитата: Лом d10 от января 12, 2015, 13:07а она там всегда была?

Гуглите палеогеографию и палеоботанику, моё дело предположить.

Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 13:05

Цитата: Лом d10 от января 12, 2015, 13:03из рисунка явно видно что кого-то обошли

Может, пустыню?

Там степь вообще-то.

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 12:29

Цитата: Mechtatel от января 12, 2015, 12:28когда венгры добрались до Карпат, у каждого "уже была  русская прабабушка, бабушка, мать и жена».

Это преувеличение мне кажется. Тюрчанок в основном по степному пути хватали, мне кажется.

Я бы сказал, что это его личная мифология (не говоря уже о том, что "русская" - это на тот момент значило "скандинавская"). Венгры и вообще в Причерноморье сильно надолго не задержались.

Есть вообще очень хорошие работы по мтДНК венгров?
Желательно с наиболее молодыми линиджами, чуть ли не исторического времени хотя бы.
Работы с макрогаплогруппами не интересны.
А то вдруг таки есть явные степной\околоуральский замесы по женским линиям?
По идее, должен ожидаться минор по-любому, но хотя бы статистически значимый процент вдруг?

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 12:56

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 12:53
да и имя у них тюркское - оногуры.

и когда, по-вашему, они стали называться мадьярами?

Окончание -ар - булгаризм или тюркизм. После генетических данных у меня появилось сомнение что именно финно-угорски венгры вторглись в средние века в Венгрию. А вдруг эти самые финно-угры там были за две тысячи лет до этого? Может это про них писал Тацит который феннов размещал около германцев.

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 13:16
Есть вообще очень хорошие работы по мтДНК венгров?
Желательно с наиболее молодыми линиджами, чуть ли не исторического времени хотя бы.
Работы с макрогаплогруппами не интересны.
А то вдруг таки есть явные степной\околоуральский замесы по женским линиям?
По идее, должен ожидаться минор по-любому, но хотя бы статистически значимый процент вдруг?

Ну кто ж тебе баб с собой брать будет в военные походы через пол-Евразии! С местными знакомились, по месту временных стоянок. По мтДНК венгры вашпе европейцы

Ну таким макаром можно тогда украинцев не славянами а ославяндными сармато-тюрко-фрако-кельтами считать, а русских ославянеными балто-финно-тюрками, ну и поляков балто-кельтами

Цитата: Karakurt от января 12, 2015, 13:12

Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 13:05

Цитата: Лом d10 от января 12, 2015, 13:03из рисунка явно видно что кого-то обошли

Может, пустыню?

Там степь вообще-то.

скажем так, там жёсткая такая степь.

Там весь Казахстан имеется в виду.

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 13:17
А вдруг эти самые финно-угры там были за две тысячи лет до этого? Может это про них писал Тацит который феннов размещал около германцев.

Ну, вообще вот Живлов в статье про андроновский арийский язык пишет, что
"Распад праобско-угорского языка глоттохронологически датируется IX– VIII вв. до н. э.,"
Ничего себе, да? Ханты и манси разошлись чуть не 3 тыщи лет назад?
То есть, правенгерский должен был отвалиться чуть пораньше их.
Ну, и вопрос - где они вообще шатались-то пару тыщ лет до явной фиксации конца 9 века н. э. в Паннонии?

В Леведии.

Да и Дулебы славяне, по крайне мере предки жителей Волынской и Ровненской обл.

Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 13:25
В Леведии.

Лебедию они только мимо прошли.

Цитата: Karakurt от января 12, 2015, 13:23
Там весь Казахстан имеется в виду.

таки самый крайний восток Казахстана закрашен.

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:26
Да и Дулебы славяне, по крайне мере предки жителей Волынской и Ровненской обл.

Судя по всему, в том числе по этнониму, когда-то в древности они славянами небыли.

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 13:26Лебедию они только мимо прошли.

(wiki/en) Hungarian prehistory. Levedia (c. 750 or 830 – c. 850)
Нефигово они так 100 лет мимо шли.

Цитата: Bhudh от января 12, 2015, 13:29

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 13:26Лебедию они только мимо прошли.

(wiki/en) Hungarian prehistory. Levedia (c. 750 or 830 – c. 850)
Нефигово они так 100 лет мимо шли.

Да никто не знает сколько они мимо шли - может 20 лет, может 100. Но именно мимо шли, а не обретались в ней долгое время.

Первый же абзац в википедии.
"Ательку́за и Леведия (венг. Etelköz és Levédia) — исторические области расселения древневенгерской конфедерации племён во время их миграции с прародины на Урале в Паннонию (современная Венгрия). Их расположение и время существования являются предметом дискуссий в историографии."
Выделено мной.
Так что, какие основания помещать Леведию в степи Дона и северное побережье Азовского моря?

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 13:27
Судя по всему, в том числе по этнониму, когда-то в древности они славянами небыли.

Этноним обманчив. Так вот русские, белорусы, болгары, македонцы и, возможно, хорваты тоже вот совсем-совсем не славяне были?

Цитата: वरुण от января 12, 2015, 13:27

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:26
Да и Дулебы славяне, по крайне мере предки жителей Волынской и Ровненской обл.

Судя по всему, в том числе по этнониму, когда-то в древности они славянами небыли.

Дулебы Украины это не племя а племенной союз состоявший из племен со славянскими этнонимами,после нашествия авар этот союз распался и тут всплыли некоторые  племена входившие в Дулебы>Волыняне,Бужане

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:26
Да и Дулебы славяне, по крайне мере предки жителей Волынской и Ровненской обл.

А дулебы, предки жителей Тернопольской и Хмельницкой нет?

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:21
Ну таким макаром можно тогда украинцев не славянами а ославяндными сармато-тюрко-фрако-кельтами считать, а русских ославянеными балто-финно-тюрками, ну и поляков балто-кельтами

Ну как бэээ...Такой вывод-то и напрашивается. Дикая прафрако-германо-романо-финно-кельтская орда проскакав от алтая до европы, перекатывает Куропаты, проникает в регион, подходит к дунаю и по дунайскому бассейну расползается по матушке-европе вдоль рек пешком либо на неких речных судах, так как тогдашняя европа представляла собой лесной массив, а по лесу блуждать не очень.

Оседает в лесах...Но! К тому моменту на Карпатах и Закарпатье существовали очаги цивилизации и славянский и венгерский был тут уже к моменту прихода орды этой.

Цитата: sirius11 от января 12, 2015, 13:48

Цитата: SIVERION от января 12, 2015, 13:21
Ну таким макаром можно тогда украинцев не славянами а ославяндными сармато-тюрко-фрако-кельтами считать, а русских ославянеными балто-финно-тюрками, ну и поляков балто-кельтами

Ну как бэээ...Такой вывод-то и напрашивается. Дикая прафрако-германо-романо-финно-кельтская орда проскакав от алтая до европы, перекатывает Куропаты, проникает в регион, подходит к дунаю и по дунайскому бассейну расползается по матушке-европе вдоль рек пешком либо на неких речных судах, так как тогдашняя европа представляла собой лесной массив, а по лесу блуждать не очень.

Оседает в лесах...Но! К тому моменту на Карпатах и Закарпатье существовали очаги цивилизации и славянский и венгерский был тут уже к моменту прихода орды этой.

смешно, но лучше не надо. 

"Дулебы" это как Русь не племя а обобщенный союз племен,возможно данный со стороны и не факт что он использовался в среде самих дулебов, скорее это как Ляхи,Кацапы,Хохлы>экзоэтноним