Лингвофорум

У чангошей диалект емнип ещё интереснее в силу большей изоляции от остальных венгрофонов и они орумынены сильно.

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2015, 12:57

Цитата: Rōmānus от января  1, 2015, 12:55
но язык-то их не мог быть получен от остальных венгров, так как он архаичнее

Литературный венгерский разве не почистил диалекты? Логично, что на периферии могло остаться что-то отличное от нормы.

Прочитал 3 раза, но так и не понял, что вы хотите сказать 

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 11:50
Секешфехервар находится совсем в другой стороне.
"Фехервар" переводится "белый град". Что означает "секеш" - без понятия.

Székes- можно перевести как "престольный" от - szék "седалище", "трон", "стул". Первопрестольный Белый Град. По-немецки Stuhlweißenburg.

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 11:42
В "Gesta Hungarorum" (13 в.) написано, что секеи уже жили на Карпатах, когда пришли венгры.

Может быть эта часть пришла раньше. Они же волнами двигались

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2015, 12:57
Литературный венгерский разве не почистил диалекты? Логично, что на периферии могло остаться что-то отличное от нормы.

Почистил, но существует и диалектная литература.
Диалекты не настолько отличаются друг от друга, чтобы привести к непониманию.

Какое отношение имеют все эти гипотетические «волны»?
Венгры формировались в Закарпатье вполне унитарно, секейский «язык» — просто периферийный диалект.

Цитата: Iskandar от января  1, 2015, 13:32
Венгры формировались в Закарпатье вполне унитарно, секейский «язык» — просто периферийный диалект.

Вот не помню, а чангоши вообще в зоне лит. венгерского?

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2015, 13:39
Вот не помню, а чангоши вообще в зоне лит. венгерского?

Что вы понимаете под лит. венгерским?

Цитата: Centum Satәm от января  1, 2015, 13:40
Что вы понимаете под лит. венгерским?

У них нет единой нормы?

Цитата: Nevik Xukxo от января  1, 2015, 13:41

Цитата: Centum Satәm от января  1, 2015, 13:40
Что вы понимаете под лит. венгерским?

У них нет единой нормы?

На телевидении - есть. В деревнях - нет. Даже между произношением будапештца и жителя Дебрецена есть разница. Правда сейчас все постепенно нивелируется.

Когда какая-то этногруппа живёт на значительном удалении от основного этноса, в её языке обязательно сохранятся какие-то архаизмы. Квебек тому пример. На архаизмы (в сравнении с языком этой группы) в "материковом" языке внимание не обращается, они воспринимаются как должное.

Цитата: Jeremy от января  1, 2015, 13:52
Когда какая-то этногруппа живёт на значительном удалении от основного этноса, в её языке обязательно сохранятся какие-то архаизмы. Квебек тому пример. На архаизмы (в сравнении с языком этой группы) в "материковом" языке внимание не обращается, они воспринимаются как должное.

Есть какое-то правило, что инновации идут из центра в сторону периферии.

Цитата: Centum Satәm от января  1, 2015, 13:59
Есть какое-то правило, что инновации идут из центра в сторону периферии.

В каждых случаях всё может быть интереснее.
Вон в Сенегале часть народа серер говорит не на языке серер,
а на языках группы Cangin (забыл как правильно по-русски), которые серер вообще не очень близки.
И где эти языки? Да не так уж далеко от Дакара. Хотя я не знаю, где у языка серер центр.

Ну так что получается? Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:26
Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Что-то аналогичное расползанию албанцев в Косово том же...

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:26
Ну так что получается? Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Надо историю посмотреть. Насколько я помню, Эрдей смог сохранить независимость от турок, в отличие от "большой" Венгрии.

Цитата: Centum Satәm от января  1, 2015, 14:29

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:26
Ну так что получается? Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Надо историю посмотреть. Насколько я помню, Эрдей смог сохранить независимость от турок, в отличие от "большой" Венгрии.

По любому элита в Трансильвании была мадьярской и "саксонской". Румыны составляли низшее крестьянское сословие.

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:26
Ну так что получается? Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Валахи, говорите?

Вообще-то на территории Трансильвании есть как минимум 2 диалекта относящихся к 2 разным подгруппам: диалекты близкие к бухарестскому на юге около Брашшó и Дьюлафехéрвáра, и диалекты близкие к молдавскому на севере, около Коложвáра и Марошвáшáрхея.

Молдаване вообще считают что большая часть Трансильвании говорит по-молдавски. Даже поэта Октавиана Гогу (националиста 1930-х) записывают в молдаво-язычные поэты.

Цитата: Alexandra A от января  1, 2015, 14:44
Вообще-то на территории Трансильвании есть как минимум 2 диалекта относящихся к 2 разным подгруппам: диалекты близкие к бухарестскому на юге около Брашшо и Дьюлафехервара, и диалекты близкие к молдавскому на севере, около Коложвара и Марошвашархея.

А топонимы сплошь венгерские, кроме Брашшо

Цитата: Alexandra A от января  1, 2015, 14:44

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:26
Ну так что получается? Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Валахи, говорите?

Не принципиально. В википедиях их называют то румынами, то влахами.

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:50

Цитата: Alexandra A от января  1, 2015, 14:44

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 14:26
Ну так что получается? Вероятно валахи размножились в Трансильвании и стали там большинством (отрезав таким образом секеев от основной части мадьяр) только в 16-20 вв.

Валахи, говорите?

Не принципиально. В википедиях их называют то румынами, то влахами.

Так там 2 разные группы диалектов. Единого диалекта для всей Трансильвании (как она понимается в полу-официальных границах) - нет.

В границах 1941 в Королевстве Румыния остались в основном южные диалекты, а в Королевство Венгрия попали "молдавские."

А когда румыны стали называть себя румынами? То есть как называли себя румыно- и молдавоязычные жители Трансильвании до 19 века?

Цитата: Centum Satәm от января  1, 2015, 14:29
Насколько я помню, Эрдей смог сохранить независимость от турок

Трансильвания была вассальным княжеством.

Цитата: Mechtatel от января  1, 2015, 12:45
By 1660, according to Miklós Molnár, 955,000 people lived in the principality (Partium included) and the population consisted of 500,000 Hungarians (including 250,000 Székelys), 280,000 Romanians, 90,000 Germans and 85,000 Serbians, Ukrainians and others and reached its end of century level.

ЦитироватьBy 1660

ЦитироватьUkrainians

Цитата: bvs от января  1, 2015, 15:52

Шонитак?