Лингвофорум

Цитата: addewyd от февраля 17, 2009, 15:39
да -- местный, -га -- направительный.
вроде так

-да - вариант флексии локатива, -ға - вариант флексии датива. этих вариантов туева хуча, они зависят от согласной, на которую слово оканчивается и от его гласных. это если вы писали про казахский, в остальных не знаю.

А почему тема раздвоилась?

Цитата: addewyd от февраля 17, 2009, 15:39
да -- местный, -га -- направительный.
вроде так

Точнее не направительный, а направительно-дательный (Барыс септiк).

Цитата: Hworost от февраля 17, 2009, 15:42

Цитата: addewyd от февраля 17, 2009, 15:39
да -- местный, -га -- направительный.
вроде так

-да - вариант флексии локатива, -ға - вариант флексии датива. этих вариантов туева хуча, они зависят от согласной, на которую слово оканчивается и от его гласных. это если вы писали про казахский, в остальных не знаю.

В курсе. Я про татарский. Я жил там.

Цитата: "Hworost" от
что такое "иллатив" не знаю, локатив "в Лондоне" - "Лондонда",

Иллатив - куда? В Лондон.

Ну вот - всё равно да-да-да. Это было пять лет назад, может смутно помню

Цитата: Roman от февраля 17, 2009, 15:44

Цитата: "Hworost" от
что такое "иллатив" не знаю, локатив "в Лондоне" - "Лондонда",

Иллатив - куда? В Лондон.

Лондонға

Лет 30 назад я мог разговаривать с татарами по-татарски. Всё забыл.

Вариантов флексий хватает. Но тут четкая система согласно законам сингармонизма и ассимиляции. Почти как в ирландском языке.

Цитата: "ianmcalex" от
Но тут четкая система согласно законам сингармонизма и ассимиляции. Почти как в ирландском языке.

Вы о чём? В Ирландском нет ни сингармонизма, ни ассимиляций (по крайней мере грамматикализированных)!

Цитата: ianmcalex от февраля 17, 2009, 15:37
Хотя и на казахском можно очень мягко сказать, без всяких там қ, ғ, ұ, ө и ә, которые звучат весьма специфично, особенно в мате.

Ну то есть все эти звуки лишние, необязательные?

Цитата: Чайник777 от февраля 17, 2009, 16:13

Цитата: ianmcalex от февраля 17, 2009, 15:37
Хотя и на казахском можно очень мягко сказать, без всяких там қ, ғ, ұ, ө и ә, которые звучат весьма специфично, особенно в мате.

Ну то есть все эти звуки лишние, необязательные?

нее. это исконные звуки казахского языка, а в нашем самоназвании звук қ есть два раза, в начале и конце.

дело в том, что казахская фонетика очень своеобразна. фарингализован практический каждый гласный, а, следовательно, каждый согласный. так в казахском появляются очень необычные для русского уха звуки типа увулярного қ.

Но если можно сказать без них, значит лишние?

Сингармонизм напоминает закон "узкий с узким и широкий с широким". На грамматическое значение этот закон не влияет.

по-русски можно сказать предложение без звука "ш", но он ведь не "лишний".

Цитата: ianmcalex от февраля 17, 2009, 16:24
Сингармонизм напоминает закон "узкий с узким и широкий с широким". На грамматическое значение этот закон не влияет.

Узкий с узким, широкий с широким - это закон орфографии, а не фонетики.

Цитата: addewyd от февраля 17, 2009, 15:11
Как-то побывал в татарской глубинке.
В клубе на электрогитаре чё-то играл, пел битловские песни. В начале 80-х.
Молодёжь не знала русского вообще.

а вы битловские песни пели по-английски или по-татарски?

Цитата: Чайник777 от февраля 17, 2009, 16:23
Но если можно сказать без них, значит лишние?

Нет, эти звуки никак не лишние, они произносятся, просто у них произношение может быть не таким резким.

хз. 2 года в одной комнате в общаге с кахахом жил.
короче, чостав был такой я (русский), татрин, казах и азербайджанец. С последним тяжело было.
А ещё у меня любовница была казашка (

Ну то есть говорить без всяких там қ, ғ, ұ, ө и ә по-казахски - это как говорить по-русски
без различения мягких/твёрдых согласных?
Вроде "шмел, хотет, ест, пит"?

Цитата: captain Accompong от февраля 17, 2009, 16:26

Цитата: addewyd от февраля 17, 2009, 15:11
Как-то побывал в татарской глубинке.
В клубе на электрогитаре чё-то играл, пел битловские песни. В начале 80-х.
Молодёжь не знала русского вообще.

а вы битловские песни пели по-английски или по-татарски?

Естудэй ол май траблз симз со фарувэй

Я по-татарски говорил!

Вариант моего английского я привёл

Цитата: Чайник777 от февраля 17, 2009, 16:27
Ну то есть говорить без всяких там қ, ғ, ұ, ө и ә по-казахски - это как говорить по-русски
без различения мягких/твёрдых согласных?
Вроде "шмел, хотет, ест, пит"?

а вы скажете "шмел"? вот и я не скажу "түр" вместо "тұр", тем более что это два разных слова.

Цитата: Hworost от февраля 17, 2009, 16:33
а вы скажете "шмел"? вот и я не скажу "түр" вместо "тұр", тем более что это два разных слова.

Я и не призываю вас так говорить. Я был просто удивлён комментарием о том, что по-казахски можно говорить без қ, ғ, ұ, ө и ә. А так как в казахском я полный ноль, то пытаюсь понять как.