Лингвофорум

Какие украинские диалекты считаются самыми престижными и какие наименее престижными ? Во первых если взять только территорию Украины, а во вторых во всём мире, учитывая диалекты Польши, Словакии, Канады и т. д.

Украиноязычные не представляют из себя единого сообщества з устоявшейся идентичностью и представлением о том, какие диалекты и литературные стандарты являют собой в совокупности украинский язык, поэтому — считаются кем?
Я всегда чувствую, как горожане насмешливы над сельськими говорами. При этом, для горожан перстижным языком является русский. Гипотетический молодой горожанин с уважением относится к любым примерам встречающейся ему русской речи и с презрением к примерам украинской сельськой диалектной речи, и даже иногда литературной речи.

Вне территорий мегаполиса (там русский) в разговорном стиле престижней так называемый "суржик", чем "природный" сельський говор. Этот "суржик" для меня примечателен не лексическими новациями, а фонетическими.

Почему-то  уже сам вопрос вызывает неудержимое желание сделать рукалицо...

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:41
поэтому — считаются кем?

носителями внутри украинского языкового пространства.

Цитата: Lodur от декабря 13, 2014, 11:44
Почему-то  уже сам вопрос вызывает неудержимое желание сделать рукалицо...

но вы же сдержитесь ? 

Литературный украинский язык, сложившийся на рубеже XVIII-XIX веков на полтавско-харьковской диалектной базе, остаётся устоявшейся и стабильной нормой. Попытки разбавить его региональными чертами, как западными, так и (менее заметно, но имеет место) восточными, равно как и вернуться к "харьковскому правописанию" 1927 года, отчасти сохранившемуся и продолжающему функционировать в диаспоре, воспринимаются в основном иронически и серьёзных последствий не имеют.

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:44

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:41
поэтому — считаются кем?

носителями внутри украинского языкового пространства.

Вам уже ж ответили: СРЛЯ. Украинский всегда был "простонародным" языком. Его престиж станет выше русского не раньше, чем село станет престижнее города. Как бы ни извращались власти в его насаждении.

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:44

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:41
поэтому — считаются кем?

носителями внутри украинского языкового пространства.

Так вот самая проблема с этим пространством. Оно не существует без русского языка.

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:57

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:44

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:41
поэтому — считаются кем?

носителями внутри украинского языкового пространства.

Так вот самая проблема с этим пространством. Оно не существует без русского языка.

а если рассматривать за вычетом русского ?

Цитата: Lodur от декабря 13, 2014, 11:54

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:44

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:41
поэтому — считаются кем?

носителями внутри украинского языкового пространства.

Вам уже ж ответили: СРЛЯ. Украинский всегда был "простонародным" языком. Его престиж станет выше русского не раньше, чем село станет престижнее города. Как бы ни извращались власти в его насаждении.

давайте вынем русский из обсуждения

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:59
а если рассматривать за вычетом русского ?

СУЛМ в русскоязычно-суржиковой зоне, местные диалекты в украиноязычной.

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:59

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:57

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 11:44

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 11:41
поэтому — считаются кем?

носителями внутри украинского языкового пространства.

Так вот самая проблема с этим пространством. Оно не существует без русского языка.

а если рассматривать за вычетом русского ?

Если о неформальном говорении, то суржик с его фонетическими новациями, возникшими на стыке преодолеваемых презираемых природных украинских фонетических особенностей и фонетических особенностей русского языка.

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 12:00
давайте вынем русский из обсуждения

Вам отвечают, как есть в реале, а не как должно быть.
Раз уж вы речь завели о престиже...
Почему оно так, и как сделать, чтобы было не так - совершенно другой вопрос. Да и не для языкового раздела.

Цитата: klangtao от декабря 13, 2014, 11:53Попытки разбавить его

А что это за глупый подход? Мовець мовить, а не разбавляет, поэтому ироническое восприятие это дикость.

Я вообще не понимаю о чём тут пишут, особенно Sandar.

Цитата: alant от декабря 13, 2014, 12:18
особенно Sandar.

Потому что Вы из среды мегаполиса, Вы выпадаете из того, что я описываю.

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 12:20

Цитата: alant от декабря 13, 2014, 12:18
особенно Sandar.

Потому что Вы из среды мегаполиса, Вы выпадаете из того, что я описываю.

А Вы где живёте?

Цитата: Lodur от декабря 13, 2014, 12:09

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 12:00
давайте вынем русский из обсуждения

Вам отвечают, как есть в реале, а не как должно быть.
Раз уж вы речь завели о престиже...
Почему оно так, и как сделать, чтобы было не так - совершенно другой вопрос. Да и не для языкового раздела.

почему и как делать - это не так интересно. Для прояснения приведу примеры: армянский язык. в начале 20 века восточноармянский был престижнее западноармянского, ибо первый был языком армян тогдашних мегаполисов Тбилиси и Баку, а второй бедных крестьян Турции (при этом речь не шла о престижности грузинского, азербайджанского или турецкого относительно армянского). Сейчас всё поменялось ровно наоборот: восточноармянский - язык бедной постсоветской Армении, а западноармянский - выходцев из богатых США или Франции.
Арабский язык. египтянин будет разговаривать с йеменцем на своём диалекте, а тот будет отвечать на смеси литературного и египетского (если он не совсем уверенно владеет последним, хотя на нём производят более 90 % фильмов арабского мира). Немецкий язык - шваб будет разговаривать с саксонцем на своём, а тот с ним - на литературном, т. к. у них противоположные мнения о престижности своих диалектов.

Следует заметить, никто в примерах не выходит за рамки своего языка. Так что говоря о СУМ не следует привлекать СРЯ.

Цитата: alant от декабря 13, 2014, 12:21

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 12:20

Цитата: alant от декабря 13, 2014, 12:18
особенно Sandar.

Потому что Вы из среды мегаполиса, Вы выпадаете из того, что я описываю.

А Вы где живёте?

То, что здесь написал, написал как житель маленького украинскогом города.

Цитата: Leo от декабря 13, 2014, 12:22
Следует заметить, никто в примерах не выходит за рамки своего языка. Так что говоря о СУМ не следует привлекать СРЯ.

А, ну на таких оппозициях легче будет посудить, что же престижней, да.

В целом можно сказать, что западные диалекты более престижны, восточные менее.

Цитата: Kaze no oto от декабря 13, 2014, 12:27
В целом можно сказать, что западные диалекты более престижны, восточные менее.

С чего это?
О чём именно ты говоришь?
Потому что яблуня?

Цитата: Sandar от декабря 13, 2014, 12:29
С чего это?
О чём именно ты говоришь?
Потому что яблуня?

Личные впечатления.
Я о том, что юго-западные говоры всяко престижнее юго-восточных. А дальше конкретизировать затрудняюсь.
Предположу, что найпрестижніший — надднистрянский говор.

Leo, это если считать их разными языками. Боюсь, что для большинства носителей на глубоком подсознательном уровне это не так. Даже если человек этого и не признает.
Ваш пример с армянским в данном случае нерелевантен. Лучше сравните с австрийскимм диалектами. Какой из них престижнее в Австрии, чем СНЛЯ?

Если носитель юго-восточного диалекта и носитель юго-западного диалекта при общении между друг с другом стараются говорить на литературном, то какой диалект престижнее?