Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Евреи-караимы

Автор Солохин, декабря 9, 2014, 16:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Солохин

Попался мне такой текст:
Ерунда или правда?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Jeremy

Ерунда. Если Фиркович выполнял задание российских спецслужб по расколу консолидирующегося еврейства, то мало чего ему удалось. Ведь история тогдашнего идишеязычного российского еврейства "лежала на поверхности". Лишь малый процент составляли караимы, которые и без Фирковича знали, что они караимы и имеют "нестыковки" в религии.   

Leo


bvs

Цитата: Солохин от декабря  9, 2014, 16:45
Их нет сейчас, их не было и раньше
Аргумент :). Вообще говоря, нет оснований считать, что караимы происходят от  хазар, а не от евреев-караимов. Это обычный этномиф, с целью выделить себя не только по религии, но и этнически. Язык караимов - тюркский кыпчакский, по сути диалект татарского. Крымчаки (крымские евреи) тоже говорят по-тюркски, но никто их не записывает в хазары. У хазар же, как считается, был язык булгарской группы, так что нынешний язык караимов вообще нерелевантен. Кроме того, нет никаких данных, что хазары исповедовали караимизм.

bvs

Цитата: Leo от декабря  9, 2014, 18:09
Караимов тоже много разных бывает
Здесь речь о крымских и литовских.

Leo

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:14
Язык караимов - тюркский кыпчакский, по сути диалект татарского. Крымчаки (крымские евреи) тоже говорят по-тюркски, но никто их не записывает в хазары. У хазар же, как считается, был язык булгарской группы, так что нынешний язык караимов вообще нерелевантен.

Так легко начать татаробулгарский срач  ;D

Leo

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:14
Цитата: Leo от декабря  9, 2014, 18:09
Караимов тоже много разных бывает
Здесь речь о крымских и литовских.

А чем плохи в этом смысле галицкие ?

bvs

Просто тюркский язык караимов это один из главных аргументов их "хазарскости", а про разные группы обычно забывают.

bvs

Цитата: Leo от декабря  9, 2014, 18:16
А чем плохи в этом смысле галицкие ?
Не важно, это одна группа, мы же не говорим про иракских.

Agabazar

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:14
обычный этномиф, с целью выделить себя не только по религии, но и этнически.
Приверженцы иудаизма являются представителями одного этноса. Как говорится, по определению. Нельзя быть иудаистом и в то же время неевреем.

Leo

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:17
Просто тюркский язык караимов это один из главных аргументов их "хазарскости", а про разные группы обычно забывают.

вообще иудаизм хазар под сомнением: ведь слово "хазар" больно уж созвучно ивритскому "свинья". Если хазары пользовались иудаизмом - вряд ли бы они имели такое название. Или у них было  другое самоназвание ?

Leo

Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:20
Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:14
обычный этномиф, с целью выделить себя не только по религии, но и этнически.
Приверженцы иудаизма являются представителями одного этноса. Как говорится, по определению. Нельзя быть иудаистом и в то же время неевреем.

Почему же - возьмите к примеру самаритян. Они иудаисты и неевреи.

bvs

Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:20
Приверженцы иудаизма являются представителями одного этноса. Как говорится, по определению. Нельзя быть иудаистом и в то же время неевреем.
У караимов свой особый иудаизм, они Талмуд не признают. По сути это что-то вроде самаритян.

Leo

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:27
Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:20
Приверженцы иудаизма являются представителями одного этноса. Как говорится, по определению. Нельзя быть иудаистом и в то же время неевреем.
У караимов свой особый иудаизм, они Талмуд не признают. По сути это что-то вроде самаритян.

Э нет. Караимов напр. Израиль признаёт евереями, а самаритян - нет (хотя за обеими группами признаётся право на иммиграцию)

lammik

Вообще-то польские и литовские караимы попали туда из Крыма во вполне историческое время, но никак не в 19 веке.

Agabazar

С Талмудом или без Талмуда, Иудаизм религия вполне себе этническая. Прежде всего, по содержательной стороне.
А если кто не признаёт или не признаёт, то это их проблемы.

Curio

Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:38
С Талмудом или без Талмуда, Иудаизм религия вполне себе этническая. Прежде всего, по содержательной стороне.
А если кто не признаёт или не признаёт, то это их проблемы.
И что из этого следует для вопроса об этногенезе караимов?

bvs

Ну вот они не считают себя евреями, таковы факты. Этнос это прежде всего самоидентификация.

Curio

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:41
Ну вот они не считают себя евреями, таковы факты. Этнос это прежде всего самоидентификация.
Вот и евреи их за евреев не считают.

Mercurio

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:27
Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:20
Приверженцы иудаизма являются представителями одного этноса. Как говорится, по определению. Нельзя быть иудаистом и в то же время неевреем.
У караимов свой особый иудаизм, они Талмуд не признают. По сути это что-то вроде самаритян.
Только Танах, только хардкор. Таки да. Устная Тора по их мнению искажена...
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Leo

Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:41
Ну вот они не считают себя евреями, таковы факты. Этнос это прежде всего самоидентификация.
Это может быть индивидуально. Многе евреи считают себя евреями, но не иудаистами. Так и караимы: они просто хотят себя выделить и отличить от традиционных евреев, подчеркнуть, что они другой народ и не более того.

Leo

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 18:42
Цитата: bvs от декабря  9, 2014, 18:41
Ну вот они не считают себя евреями, таковы факты. Этнос это прежде всего самоидентификация.
Вот и евреи их за евреев не считают.

евреи друг дружку-то  за евреев не считают  ;D

bvs

Цитата: Leo от декабря  9, 2014, 18:44
они просто хотят себя выделить и отличить от традиционных евреев, подчеркнуть, что они другой народ
Так в этом и разница, евреи-атеисты или даже христиане не говорят, что они другой народ.

Mercurio

Цитата: Curio от декабря  9, 2014, 18:40
И что из этого следует для вопроса об этногенезе караимов?
Offtop
Интересный у вас ник
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

lammik

Цитата: Agabazar от декабря  9, 2014, 18:20
Приверженцы иудаизма являются представителями одного этноса. Как говорится, по определению. Нельзя быть иудаистом и в то же время неевреем.


Евреи - это несколько этносов, но караимы в их число не входят. Нацисты тоже так считали, в Евпатории действовала не только мечеть, но и кенаса  во время оккупации, но это так, к слову.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр