Лингвофорум

Цитата: bvs от декабря  2, 2014, 19:56
Про греческие полисы на востоке целые книги есть.

Переселялись туда с женщинами и детьми или по большей части микс гарнизонников и местных женщин?

Цитата: Tavaspor от декабря  2, 2014, 19:15

ЦитироватьИ какими были другие кавказцы? Мне кажется, просто кажется, доводов нет, что например вот это (жена на шаг позади) именно с религией связано. У нас у традиционной части тоже так. Хотя самые "старые" мусульмане - дагестанцы, а Таваспор говорит что там нет такого

Если вы считаете армян кавказцами, то тогда сравните их с кавказцами иранцами, с кавказцами арабами, или кавказцами украинцами и русскими.
У нас такое возможно, но я лично не видел, но не отрицаю что может такое быть. У нас не было никогда радикального ислама до сегодняшних дней, по некоторым данным мы мусульманами стали в 18 веке, что уж там про такие традиции говорить, а до этого дербентские табасараны, дарги, аланы были иудеями и христианами.

Радикализм тут абсолютно не причем. Буквально в 20-м веке, даже в самом конце, во времена моего детства, нас мусульманами назвать даже с натяжкой походу нельзя было. Бухали практически все, ну не так чтоб на троих и каждый день, на мероприятиях. Процент вообще не пьющих был очень мал. Намаз делали практически только старики, и то не все. В общем как в нынешнем христианстве в России, попы есть, остальным не обязательно жить по религии.
Так вот именно тогда, по сравнению с настоящим, все эти фишки соблюдались почти абсолютно всеми. Сейчас можно увидеть как мусульманин идет с ребенком на руках и рядом жена, тогда даже атеиста такого было бы очень трудно найти. Я в жизни не помню чтоб отец брал меня на руки, при людях вообще даже дочерей не брал. Не помню чтоб я, или брат сидели за одним столом с отцом, даже просто дома, пообедать. Ну и плюс не вариант было увидеть чтоб муж с женой шли по улице и разговаривали, обязательно жена шла позади, и как правило даже не на полшага, а реально позади, как будто они вообще не вместе.
Или вот бухали практически все, а свинину ты что???!!! - грех!!! Я тоже такой был, когда выпивал.
Так что тут не в радикальной религии дело, просто кое что из религии стало частью нац. традиций, которые соблюдались и при СССР даже не верующими.
Говорю я конечно об ауле и не знаю как было у городской интеллигенции. Но даже время когда я пришел в город и нынешние городские - это совсем как будто разные государства.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 18:37

Цитата: TawLan от декабря  2, 2014, 18:30
Черные кучерявые еврейки, да и армянки, ваще с ума сводят

А как же карачаевки?!

Мой вкус у нас редкость

Цитата: Tavaspor от декабря  2, 2014, 19:15

Цитироватьдавали деньги танцующей девушке, а иногда и совали куда нибудь

Ни куда-нибудь, а в руку, когда та танцует. Деньги обычно натанцовываются моложенам на житье. Когда шабаш бросают обычно дети собирают, или кто танцевал могут собрать. Дети могут себе оставить деньги, а взрослые ложат в копилку для молодоженов.

То что я видел в живую, у адыгов, не обязательно на свадьбе, без разницы. Хотя у них тоже изначально обычай может и от этого.

ЦитироватьНу и плюс не вариант было увидеть чтоб муж с женой шли по улице и разговаривали, обязательно жена шла позади, и как правило даже не на полшага, а реально позади, как будто они вообще не вместе.

У нас и разговаривали и сидели с отцом, правда отцы за женскими делами и не следили, кроме там мужских обязанностей, там починить что-то, построить. У нас также в горах до сих пор, у табасаран в отличии от некоторых соседей к женскому полу особое отношение, сейчас оно уже пропадает правда.  У нас в среднюю азию и вверх многих увезли во времена тамерлана, и я думаю, что после того это началось. Своих не хватало женщин.
Обычно старики конечно время проводят отдельно и вместе редко ходят, но это не воспринято как традиция, просто предпочтение.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:57

Цитата: bvs от декабря  2, 2014, 19:56
Про греческие полисы на востоке целые книги есть.

Переселялись туда с женщинами и детьми или по большей части микс гарнизонников и местных женщин?

Всё бывало. Но от греков времен эллинизма мало что осталось ещё в древние времена. Остались греки по берегам Черного моря. Вот они-то и есть пиндосы-соленые уши. В Турции эти понтийские греки уничтожались, наряду с армянами. В Грузии, особенно в Аджарии остались ещё со времен Османской империи. В Крыму тоже. Многих из них депортировали в войну в Среднюю Азию. Со мной в группе в университете был такой грек из Караганды. Кое-кто вернулся. Больше всего греков из всех республик СССР жило в Грузии - больше 100 тысяч, на Украине меньше 100 тысяч, ещё чуть меньше в РСФСР. А в Армении даже меньше чем ассирийцев. Правда, всё это после заметной репатриации 80-х. Хотя после развала Союза репатриантов стало ещё больше.

И вот единичный факт. Поехали мои жена и сын летом на море в Геленджик. Остановились в маленькой гостинице, которую содержит семья греков. Один из них вернулся несколько лет назад из Греции. Говорит, в России бизнес вести выгодней. Обратно не собирается.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 17:23
Существуют ли карачаево-черкесы и кабардино-балкарцы аналогично дагестанцам в какой-то переписи?

Не было такого никогда. И карачаевцев с балкарцами различала власть и кабардинцев с  т.н. черкесами КЧАО / КЧР, хотя по сути это одни народы с одними лит.языками (карачаевобалкарский и кабардинский или кабардиночеркесский - адыгэбзэ).  А в какой переписи дагестанцев скопом дали?

http://gazeta-nv.info/content/view/78672/216/
Последняя перепись населения обнаружила интересный факт. В нашей стране 21,5 тысячи человек, отвечая на вопрос о национальной принадлежности, назвали себя дагестанцами. 

Цитата: Ильич от декабря  2, 2014, 20:56
И вот единичный факт. Поехали мои жена и сын летом на море в Геленджик. Остановились в маленькой гостинице, которую содержит семья греков. Один из них вернулся несколько лет назад из Греции. Говорит, в России бизнес вести выгодней. Обратно не собирается.

У меня знакомые греки уехали в Грецию, не понравилось, переехали в Германию.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:57
Переселялись туда с женщинами и детьми или по большей части микс гарнизонников и местных женщин?

Наверное было и так и так, если вспомнить, что Александр даже поощрял женитьбу на персиянках, но в патриархальной культуре это не важно: все равно воспитывает отец. Культурная обособленность греков сохранялась очень долго, вплоть до сасанидских времен.

Вокруг было много греческопонтийских хуторов, эллиноязычных, а подальше - урумских(тюркоязычных). Наших выселяли в 1930-е, а последний раз в 49-м в Казахстан. Попался мне во взвод гречонок из Талды-Кургана, корнями сухумский. Господи, зачем его было в армию брать?! Едва сапоги маленькие нашли. Захарка П-иди. Нужно было грязное бельё в прачечную за пол-километра отнести. Я врио старшины, дед, он - рабсила, молодой. Взваливает на себя огромное узлище, его не видно. Я останавливаю и делю пополам. "Да ты что, - говорит, ты ж дедушка СА, сержант, тебе не положено!" Отвечаю:"Иди ты, Захарка, на фиг! Вы ж, греки, наши учителя по вере как бы, помрёшь, а потом мне на том свете грех несмываемый будет!"....Не, мои греки в Салониках вроде ничего устроились, а там, кто его знает..

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 21:04
http://gazeta-nv.info/content/view/78672/216/
Последняя перепись населения обнаружила интересный факт. В нашей стране 21,5 тысячи человек, отвечая на вопрос о национальной принадлежности, назвали себя дагестанцами. 

Возможно, если б КБР и КЧР были одной республикой или хотя бы КЧР имела нейтральное название типа Дагестан (Мингитау, например), то и здесь набралась бы тысяча-другая своих "югословенов" - метисов от смешаных браков

Цитата: Jeremy от декабря  2, 2014, 21:55
Возможно, если б КБР и КЧР были одной республикой или хотя бы КЧР имела нейтральное название типа Дагестан (Мингитау, например), то и здесь набралась бы тысяча-другая своих "югословенов" - метисов от смешаных браков

КБР+КЧР=Мингистан? А шо такое Минг?

ЦитироватьНо на самом деле все еще запутанней. Данные переписи показали, что в целом в качестве родного языка дагестанский назвали 662 даргинца, 448 лезгин, 279 лакцев, 277 табасаран, 260 аварцев, 224 русских и 184 кумыка. Если не принимать в расчет русских, то самая высокая доля с родным дагестанским языком: у табасаранов (0,19%), затем у лакцев (0,16%), самая низкая: у аварцев (0,03%), затем кумыков (0,04%). Но гораздо чаще его родным называли те, кто и представился дагестанцами. Вероятно, их должно набраться более 11 тысяч (в опубликованных материалах данные по родному языку «дагестанцев» не были включены).

Это походу дела прикол. А мы смотрим записи и видим там табасаранцев не хватает, помимо к азербажанцам и лезги-кюринам нас и к мнимым дагестанцам причисляют.
Это жесткий прикол.

Цитата: Tavaspor от декабря  2, 2014, 20:41

ЦитироватьНу и плюс не вариант было увидеть чтоб муж с женой шли по улице и разговаривали, обязательно жена шла позади, и как правило даже не на полшага, а реально позади, как будто они вообще не вместе.

У нас и разговаривали и сидели с отцом, правда отцы за женскими делами и не следили, кроме там мужских обязанностей, там починить что-то, построить. У нас также в горах до сих пор, у табасаран в отличии от некоторых соседей к женскому полу особое отношение, сейчас оно уже пропадает правда.  У нас в среднюю азию и вверх многих увезли во времена тамерлана, и я думаю, что после того это началось. Своих не хватало женщин.
Обычно старики конечно время проводят отдельно и вместе редко ходят, но это не воспринято как традиция, просто предпочтение.

И опять таки положение не причем, не всегда причем. Точно так же все исследователи и путешественники, которые касались темы женщин, подчеркивали что у нас (в Карачае) их положение лучше, чем у других кавказцев.
Вообще я пришел к мнению, говоря чисто о своих, все это не от принижения женщин, а от смущения появилось.
Во время свадьбы жених избегает старших родных. Нередко, даже сейчас, после свадьбы еще некоторое время молодожен буквально убегает рано утром и приходит поздно ночью, избегает родителей.
Если живут с родителями, муж с женой при родителях не разговаривают. Муж может сказать жене допустим "принеси носки", но общения нет.
До того как родители не легли спать муж с женой не находятся вместе в своих покоях. Если муж там лежит, жена может зайти и выйти, взять что нибудь, занести, но если она должна там повозиться некоторое время муж оттуда выходит. Если на минут 5 зашла, двери должны быть открыты. В общем не уединяются.

Ну и то же самое при чужих, знакомых старших.

Ну вот я и думаю, что это не придуманные правила, а возникшие само собой, так сказать естественным путем. Просто всячески скрывались чувства. Тут все дело в сексе, именно этого стеснялись перед родителями.

С детьми то же самое. Племянницу может и целовать и сюсюкаться, но свою при чужих... Чувства напоказ не по пацански просто

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 22:03

Цитата: Jeremy от декабря  2, 2014, 21:55
Возможно, если б КБР и КЧР были одной республикой или хотя бы КЧР имела нейтральное название типа Дагестан (Мингитау, например), то и здесь набралась бы тысяча-другая своих "югословенов" - метисов от смешаных браков

КБР+КЧР=Мингистан? А шо такое Минг?

Тысяча. Минги тау - вечная гора. Святыня КБ. Песня "Минги тау" хоть и авторская, не народная, но стала гимном КБ, слушают стоя:

У вас негры живут? Третий ролик.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 22:40
У вас негры живут? Третий ролик.

Мы негры и есть Смешались просто

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 21:04
http://gazeta-nv.info/content/view/78672/216/
Последняя перепись населения обнаружила интересный факт. В нашей стране 21,5 тысячи человек, отвечая на вопрос о национальной принадлежности, назвали себя дагестанцами. 

Это ж гибриды, живущие за пределами РД. И, кстати, цифра не отражает степень гибридизации. Интересно, сколько русодагов называют себя титульными, а еще интересней, сколько даго-дагских метисов выбрали сей титул.

TawLan, такое у нас тоже возможно, это называется уважение к старшим, правда до такого врядли может дойти. Когда заходит более взрослый молодые встают, молодые первые протягивают руку и тп. Вот мой двоюродный брат стесняется конечно обниматься с женой при мне, но с детьми сюсюкаться вполне может при друзьях. С женой говорить тем более, но без физического контакта. Типа принеси чаю, и жена должна принести, должна и обычно приносит. Но в отличии от допустим, дарги, у нас если жена скажет, то муж принесет, не всегда, кроме черезчур религиозных семей, там им как у вас практически прописано.

ЦитироватьЭто ж гибриды, живущие за пределами РД. И, кстати, цифра не отражает степень гибридизации. Интересно, сколько русодагов называют себя титульными, а еще интересней, сколько даго-дагских метисов выбрали сей титул.

В самом даге себя так никто не называет, только за границей дагестана, но в данном случае это именно из дагестана, насколько я понял из записи.
Знаю одного чеченца, отец чечен и мать русская, зовет себя русским, хотя вылитый переднеазиат. Ахтынцы знакомые в ростовской области себя тоже лезгинами звали, оказалось по языку они лакцы, когда новолакский район не удался, они не в махач, а севернее переехали, 30-40 годы. Вот такие субъекты могут себя так называть дагами, и причем обычно не из самого дагестана. И русские конечно, придумали нацию дагестанцы и это увеличивает численность больных. 
Мне кажется это уловки самих "считальцев".

ЦитироватьМы негры и есть Смешались просто

К нам в дагестан тоже приезжали, только этого не помню.

Разве Новолак не удался ? Правда, если не ошибаюсь, это кумыкская территория, а живут там дарги. Не ?

Цитата: Tavaspor от декабря  3, 2014, 07:30
TawLan, такое у нас тоже возможно, это называется уважение к старшим, правда до такого врядли может дойти. Когда заходит более взрослый молодые встают, молодые первые протягивают руку и тп. Вот мой двоюродный брат стесняется конечно обниматься с женой при мне, но с детьми сюсюкаться вполне может при друзьях. С женой говорить тем более, но без физического контакта. Типа принеси чаю, и жена должна принести, должна и обычно приносит. Но в отличии от допустим, дарги, у нас если жена скажет, то муж принесет, не всегда, кроме черезчур религиозных семей, там им как у вас практически прописано.

Походу опять не понимаешь что хочу сказать, наверно я тоже не очень понятно изъясняюсь. Опять же, то о чем я говорю, не зависит от религиозности. Уважение к старшим это понятно.
Но вот например араб консервативных взглядов приехав в ту же Москву будет идти по улице скорее всего так же, то есть жена чуть отстает. Наши же вряд ли. Поедут в Ставрополь, могут спокойно идти вместе. Приедут в аул, уже нет. (опять же речь о традиционной части, или как было у всех буквально 20 назад). НО, если они будут уверены, что в ауле нет никого из старших, то есть тех, которые по возрасту, или родственным связям, с которыми есть субординация, так же могут пойти как и в Ставрополе. Физические контакты как бы и не обсуждаются. И друзья тоже разные. Самые близкие, узкий круг, это одно. Да, есть у меня друзья, женатые, которые при мне не парятся, могут и по подкалывать друг друга, но там и жены мои друзья как бы. Но даже те имен друг друга не называют, даже при мне.

В общем я сказал что возможно это от религии, но потом подумал, не факт

Хочешь сказать, что карачаи соблюдают только внешние приличия ?

Не знаю, как там где, но я всех своих жен называл одинако - эй.

Цитата: Rashid Jawba от декабря  3, 2014, 13:30
жен

горэм?