Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 18:10
зы рыжие-кучерявые это грузины

И абазины

Цитата: TawLan от декабря  2, 2014, 18:23
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван.

А я подумал, что итальянец, почему-то.

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 18:10
А у меня с евреями и армянами  черные кучерявые

Черные кучерявые еврейки, да и армянки, ваще с ума сводят конечно красивые

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 18:29

Цитата: TawLan от декабря  2, 2014, 18:23
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван.

А я подумал, что итальянец, почему-то.

Ну а че, грузинский мафиози Тариэл Ониани, итальянский мент Коррадо Каттани

Цитата: TawLan от декабря  2, 2014, 18:30
Черные кучерявые еврейки, да и армянки, ваще с ума сводят

А как же карачаевки?!

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 17:13

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 13:08
А какими были армяне до исламской экспансии?

Я думаю они мало отличались от других элинизированных азиатских народов.

Персидское влияние было не меньшим и длилось куда более долгое время. 

Цитата: TawLan от декабря  2, 2014, 18:23
Это карачаевец, но если б я не знал и мне показали эту фотку и спросили на кого из кавказцев похож, первая мысль была бы - грузин, сван. Не хочу сказать что это совсем не типичная внешность для нас, обычная, но похож на грузина

Думаю более на мегрела смахивает, сваны еще светлее обычно.
На моего крестника очень похож...

Цитата: Ильич от декабря  2, 2014, 18:40
Персидское влияние было не меньшим и длилось куда более долгое время.

А сами персы после Македонского и до принятия мусульманства, разве не были азиатским элинизированным народом?

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 19:02
А сами персы после Македонского и до принятия мусульманства, разве не были азиатским элинизированным народом?

Сдаётся мне эллинизация в Азии и Египте скорей всего затронула только городскую верхушку. А основное население так и осталось египтянами да азиатами.

Греки прежде всего были торговцами, а это самый средний класс обчиства. И по всей Азии эллинов было столько на торговых базарах....Не меньше, чем сейчас армян на российских рынках.

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 19:11
И по всей Азии эллинов было столько на торговых базарах...

Ну, и где все эти греки сейчас?   

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:12

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 19:11
И по всей Азии эллинов было столько на торговых базарах...

Ну, и где все эти греки сейчас?   

Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.

ЦитироватьՄասիս - Масис.

Да сейчас они и про арарат говорят, что они его придумали. Айвазовский перемешан с кавказцами и с русскими даже, так что такая личность не показатель.
Черты мусульман они перенимали, потому как почти все армяне были в свое время мусульманами, но после того как России удалось выгнать оттуда турков, они вернули почти всех христиан. По русскому образцу какого-то века армяне несли перед собой огромные кресты - Хач по армянски, армяне-мусульмане бегали от них как от чумы, заселились в баку и в другие мусульманские земли, и после этого армян-христиан начали хвать хачами, то есть христианами армяне мусульмане, очень редко и грузин. В то время начались христианские гонения на армянских мусульман, которых было около 1 000 000 человек, правда с турецкой республикой начался их этногенез с турками и они на сегодняшний день почти все отуречены.
И почти все армяне в РФ имеют корни из карабаха, и баку, вторые тоже почти всегда карабахские. Карабахские повторюсь сродни табасаранам, лезги-кюринам, являются таваспарским следом в закавказье, которые заселились в карбахе после поражения от персов. У карабахских армян почти такая же генетическая карта как у табасаран, правда ереванские армяне на основе карабахских данных эти данные выставили по всей армении. Но у карабхских армян поболее чем у нас именно арабской J.

ЦитироватьА какими были армяне до исламской экспансии?

В глубокой древности армяне как бы были заголерым вариантом греков, и веровали в их богов. Чуть позже армяне начали распространение иудейской религии и потом христианской в армянском нагорье, и на Кавказе. Удины, одни из потомков кавказских албан, до сих пор остаются в армянской церкви, и в отличи от почти всех армян, они религию не меняли.
Христианство попало к армянам через антиохские земли, там жило и до сих пор живет много армян.

ЦитироватьМосковские (в основном бывшие бакинские)  армяне - вполне себе европейцы.

В каком смысле европейцы? Если по расе, то и армянские тоже европейцы, и арабы и индусы европейцы.

ЦитироватьИ какими были другие кавказцы? Мне кажется, просто кажется, доводов нет, что например вот это (жена на шаг позади) именно с религией связано. У нас у традиционной части тоже так. Хотя самые "старые" мусульмане - дагестанцы, а Таваспор говорит что там нет такого

Если вы считаете армян кавказцами, то тогда сравните их с кавказцами иранцами, с кавказцами арабами, или кавказцами украинцами и русскими.
У нас такое возможно, но я лично не видел, но не отрицаю что может такое быть. У нас не было никогда радикального ислама до сегодняшних дней, по некоторым данным мы мусульманами стали в 18 веке, что уж там про такие традиции говорить, а до этого дербентские табасараны, дарги, аланы были иудеями и христианами.

Цитироватьдавали деньги танцующей девушке, а иногда и совали куда нибудь

Ни куда-нибудь, а в руку, когда та танцует. Деньги обычно натанцовываются моложенам на житье. Когда шабаш бросают обычно дети собирают, или кто танцевал могут собрать. Дети могут себе оставить деньги, а взрослые ложат в копилку для молодоженов.

Цитата: Türk от декабря  2, 2014, 19:14
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.

Ну, мифы к делу не подошьёшь.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:12
Ну, и где все эти греки сейчас?   

А вы как думаете? Про ассимиляцию слыхали? С исчезновением Византии большая часть ее населения стало мусульманами. Чего уж говорить о персидских греках...

TawLan, кучерявые обычно армяне, в южной грузии много армян, они перемешаны и получаются такие фокусы. Тоже грузина знаю, волосы не совсем черные, но кучерявые. У него в маму, пахан русский с русыми прямыми волосами.

ЦитироватьНу, и где все эти греки сейчас?

Их куча, только они себя часто русскими называют, они и фамилии в отличии от армян меняют, их то можно выдать за русского. В дагестане тоже есть куча греков, мои знакомые греки говорят, что записаны русскими. Кстати, вспомните отца истории,  греки тоже кучерявые, и может
то от них.   

Цитата: ivanovgoga от декабря  2, 2014, 19:20
Чего уж говорить о персидских греках...

Да что от них осталось. Войны диадохов всякие. Имхо большую часть просто выпилили в войнах или местный климат угробил.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:17

Цитата: Türk от декабря  2, 2014, 19:14
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.

Ну, мифы к делу не подошьёшь.

В некоторых городах Ю.Кавказа были греческие общины. В Дербенте упоминаются греки среди не-мусульманских жителей.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:17

Цитата: Türk от декабря  2, 2014, 19:14
Есть же разные мифы в разных частях Западной Азии о происхождении от греков. На Кавказе, в Афганистане.

Ну, мифы к делу не подошьёшь.

Но не на пустом месте же возникли?

ЦитироватьА вы как думаете? Про ассимиляцию слыхали? С исчезновением Византии большая часть ее населения стало мусульманами. Чего уж говорить о персидских греках...

Был в стамбуле, местные почти все белокожие, аналогично в анкаре, это следы греков и других европейцев. Я думаю даже славян очень много, от янычарских корпусов. Правда был я там не долго, и не понял какое у них отношение с возможно большинством загорелых.
Но сами греки тоже не сильно белокожие. Приблизительно на уровне кавказа.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  2, 2014, 19:21
Да что от них осталось. Войны диадохов всякие. Имхо большую часть просто выпилили в войнах или местный климат угробил.

Ассимилировались тупо. взять тех же индогреков, они там индийскую культуру перенимали. После того, как верхушка, сохранявшая греческую культуру была уничтожена, ничего другого не оставалось.

ЦитироватьВ некоторых городах Ю.Кавказа были греческие общины. В Дербенте упоминаются греки среди не-мусульманских жителей.

Да именно у дербента были, а не в дербенте. Хотя в самом дербенте конечно греки были, но сам дербент колонией врядли был. До персидских атак, южнее дербента была греческая колония Юнан.

В турецком языке для обозначения греков используются два слова: Yunan и Rum. Словом Yunan называются греки, проживающие в Греции, которая по-турецки именуется Yunanistan. Словом Rum называются греки, проживающие в Турции. Эти слова взяты возможно оттудава, только тюрки тогда не были оманьчужурены. Возможно тюрки их взяли у кавказцев, или у арабов.

ЦитироватьДа что от них осталось. Войны диадохов всякие. Имхо большую часть просто выпилили в войнах или местный климат угробил.

Современные иранцы, в своей основе есть то что было показано в фильме про царя Леонида. Когда северная персия практически тюркофицированая уже сгнивала, из фарсии, а это южная часть персии с аналогичным антротипами как у авгани, дари и индусов. И вот эти фарси захватив север стали современными иранцами.

Цитата: bvs от декабря  2, 2014, 19:30
Ассимилировались тупо. взять тех же индогреков, они там индийскую культуру перенимали. После того, как верхушка, сохранявшая греческую культуру была уничтожена, ничего другого не оставалось.

Что там с миграционными документами? Вот столько-то греков сюда поселилось и так далее. Без документов в массовую миграцию на восток не верю.

Про греческие полисы на востоке целые книги есть.