Лингвофорум

for и while близки к природе. На ассемблере они реализуются элементарно. А как реализованы ваши перегруженные операторы?

Даешь холивар! Пхнглуи мглвнавх вхагнагл Хаскелль фхтагн!

Цитата: "Алексей Гринь" от
Без функций filter, map и т.д. ФЯ не может существовать. Рассматривайте это как аналог императивным for, while (которых в ФЯ нет) и т.д., с той лишь разницей, что for и while зашиты глубоко в недрах компилятора, а filter и map описаны на самом языке. Вас, видимо, это смутило.

Так любую библиотечную функцию можно трактовать. Поэтому я и говорю, надо сравнивать либо голые грамматики, либо спецификации целиком, которые обычно и стандартную библиотеку описывают. Я предпочитаю второе. Это и практичнее, и понятнее. А то вон у Форта не грамматика, а пшик.

ЦитироватьТак любую библиотечную функцию можно трактовать

Т.е. то, что в сишном примере используются операторы, которых нет в Хаскеле это ничего, да, а то что в Хаскелле заместо них используются функции, описанные стандартными средствами и являющиеся самим ядром ФЯ - это уже сразу фу, фу, несправедливо?

ЦитироватьПоэтому я и говорю, надо сравнивать либо голые грамматики

Этот пример можно переписать, используя внутреннию рекурсию, без фильтра. Только я сейчас не осилю.

Название у темы не слишком провокационное? С++ и красота — это чересчур цинично, нет?

Цитата: "Алексей Гринь" от
Этот пример можно переписать, используя внутреннию рекурсию, без фильтра. Только я сейчас не осилю.

Понятно, что можно. Просто он будет, не столь короткий.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Т.е. то, что в сишном примере используются операторы, которых нет в Хаскеле это ничего, да, а то что в Хаскелле заместо них используются функции, описанные стандартными средствами и являющиеся самим ядром ФЯ - это уже сразу фу, фу, несправедливо?

Несправедливо не это, а то что в примере на C++ не используется STL. Либо, как я уже предлагал, не использовать стандартные библиотеки и оба велосипеда делать прямо из руды.

А вот уж если со стороны Хаскеля подключать либы, то это тем более заткнёт и С++, и СТЛ, и кривой костыль под названьем шаблоны

Это все мерянье пиписьками и дело вкуса. Объективные критерии таковы: ставится конкретная задача. Один программер пишет на одном языке, второй - на другом. Готовые программы сравнивают по размеру, безглючности и скорости работы. Остальное - демагогия.

Цитата: "Алексей Гринь" от
А вот уж если со стороны Хаскеля подключать либы, то это тем более заткнёт и С++, и СТЛ, и кривой костыль под названьем шаблоны

Если разрешить подключать любые библиотеки, то, боюсь, Хаскел не сможет тягаться с C++ по охвату задач.

На практике могут вылезать различные грабли, связанные не столько с самим языком, сколько с несовершенством инструментов. И они сильно обламывают.
Я сейчас вроде наконец нашёл себе инструмент для «зубочисток», чтобы не заморачиваться C и C++. Правда, это не Хаскелл.

Цитата: "злой" от
Готовые программы сравнивают по размеру, безглючности и скорости работы. Остальное - демагогия.

Как говаривал Линус: «Shut up and show your code!»

Цитата: myst от февраля 10, 2009, 19:51

Цитата: "злой" от
Готовые программы сравнивают по размеру, безглючности и скорости работы. Остальное - демагогия.

Как говаривал Линус: «Shut up and show your code!»

Вот-вот. Подход практика.

ЦитироватьЕсли разрешить подключать любые библиотеки, то, боюсь, Хаскел не сможет тягаться с C++ по охвату задач.

Вы уже успели изучить список либ Хаскеля?

ЦитироватьНа практике могут вылезать различные грабли, связанные не столько с самим языком, сколько с несовершенством инструментов. И они сильно обламывают.

"Несовершенство инструментов" это отсутствие красивой ИДЕшечке где можно так кнопочку КЛАЦ! на формочку прикрепить, а потом ещё радиобаттон так КЛАЦ! немного повыше? Мама, смотри, я программист!

Я же с самого начала говорил, ФЯ не предназначены для IO, но они идеально подходят для сложнейшей логики, под которую только хедеры на унылом сипэпэ писались бы месяцы.

Сложнейшая логика упрощается при помощи карт Карно до простейшей

ЦитироватьГотовые программы сравнивают по размеру, безглючности и скорости работы. Остальное - демагогия.

Посчёт размера - у Хаскель-программ, скомпиленных GHC, минимальный размер где-то ~400 кб, но это потому что внутри зашит сразу весь рантайм со всякими сборщиками мусора ит.д. Посчёт безглючности - проводились тесты, точных данных не помню, смысл был в том, что на одну ошибку/баг ФЯ приходятся десятки сипэпэшных. Посчёт скорости работы - в пределах 5-10% от сипэпэ, но тесты я смотрел давно, ситуация, возможно, уличшилась.

я не люблю С++, потому что в нем есть глобальные переменные, что нарушает логику ООП. мой любимый - C#

Цитата: "злой" от
Труъ ойтишнеги пишут на Оссемблере. Остальное - рукоблудие

А красота, это вот:

-module(fact).
-export([fac/1]).

fac(0) -> 1;
fac(N) -> N * fac(N-1).

Цитата: "Алексей Гринь" от
Вы уже успели изучить список либ Хаскеля?

Вы в этом сомневаетесь? Тогда предлагаю, сделать так: Вы публикуете список библиотек для Хаскела, я — для C++. По рукам? 

Цитата: "Алексей Гринь" от
"Несовершенство инструментов" это отсутствие красивой ИДЕшечке где можно так кнопочку КЛАЦ! на формочку прикрепить, а потом ещё радиобаттон так КЛАЦ! немного повыше? Мама, смотри, я программист!

Нет, это когда, например, с поддержкой уникода ахтунг, со скоростью выполнения ахтунг в квадрате, с потреблением памяти ахтунг в кубе, плюс анальный доступ к системным функциям и с совместимостью различных реализаций ужоснах.

Цитата: "regn" от
мой любимый - C#

Что только не делают люди, лишь бы не пользоваться Java.

Хаскелл стандартизирован? Как у его реализаций с поддержкой уникода? Какая функциональность включена в стандартную библиотеку? И наконец, какие он имеет преимущества перед CL?

Хаскелл стандартизирован. Уникод есть. Функциональность перечислять всю? На //haskell.org дуйте. CL - common lisp? да он же убог, незря Схему придумали.

Цитата: myst от февраля 10, 2009, 20:53

Цитата: "regn" от
мой любимый - C#

Что только не делают люди, лишь бы не пользоваться Java.

C# давно обогнал яву. Благодаря нему закостенелая старопердунская политика самой Явы канула лету - конкуренция, как никак, появилась, и она оживилась, стала развиваться. Самый юмор в том, что ява с каждым новым релизом тупо копирует фишки у C# (яволюбы дженерики, вон, скопировали, но так убого реализовав, что мне стыдно). Я как-то портировал c C# на Java код своей либы для работы с irc, и только так понимаешь, насколько убог тот или иной язык. Для явовской версии пришлось ОЧЕНЬ много дописывать (подчёркиваю, дописывать, а не переписывать).

Цитата: "Алексей Гринь" от
CL - common lisp? да он же убог, незря Схему придумали.

Это несерьёзные лозунги. Так какие у Хаскелла преимущества?

Цитата: "Алексей Гринь" от
Функциональность перечислять всю?

По категориям.