Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Беспредложный локатив

Автор amamatini, октября 4, 2014, 21:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

amamatini

октября 4, 2014, 21:03
Умудрился написать такое:
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 20:17
Каталуньском нет ñ как минимум.
Сначала воспринял как ошибку, но потом, подумав, понял, что так бы и сказал. :dayatakoy: Значит, беспредложный локатив жив? Или воскрес? Вы так говорите?

Wolliger Mensch

#1
октября 4, 2014, 23:04
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:03
Умудрился написать такое:
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 20:17
Каталуньском нет ñ как минимум.
Сначала воспринял как ошибку, но потом, подумав, понял, что так бы и сказал. :dayatakoy: Значит, беспредложный локатив жив? Или воскрес? Вы так говорите?
В какуньском? :what: По поводу пропуска предлога — это от невнимательности и/или спешки (есть по этому поводу известное «[что-то] опастносте»). К реальной ситуации это не имеет отношения. Беспредложный локатив сохранился лишь наречных формах типа вне.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

VagneR

#2
октября 4, 2014, 23:16
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:03
Умудрился написать такое:
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 20:17
Каталуньском нет ñ как минимум.
Сначала воспринял как ошибку, но потом, подумав, понял, что так бы и сказал. :dayatakoy: Значит, беспредложный локатив жив? Или воскрес? Вы так говорите?
Прочтёшь пару-тройку телеграмм без предлогов - и не так заговоришь.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

zwh

#3
октября 4, 2014, 23:35
Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2014, 23:04
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:03
Умудрился написать такое:
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 20:17
Каталуньском нет ñ как минимум.
Сначала воспринял как ошибку, но потом, подумав, понял, что так бы и сказал. :dayatakoy: Значит, беспредложный локатив жив? Или воскрес? Вы так говорите?
В какуньском? :what: По поводу пропуска предлога — это от невнимательности и/или спешки (есть по этому поводу известное «[что-то] опастносте»). К реальной ситуации это не имеет отношения. Беспредложный локатив сохранился лишь наречных формах типа вне.
А это разве не он (в смысле -- беспредложный локатив): "Шел я лесом, видел чудо..."

Kaze no oto

#4
октября 4, 2014, 23:58
Цитата: zwh от октября  4, 2014, 23:35
А это разве не он (в смысле -- беспредложный локатив): "Шел я лесом, видел чудо..."
Традиционно это считают наречием.

Тайльнемер

#5
октября 5, 2014, 02:06
Это же творительный.

zwh

#6
октября 5, 2014, 08:31
Цитата: Тайльнемер от октября  5, 2014, 02:06
Это же творительный.
Ну понятно, что творительный. Но функция-то у него в данном случае -- описание места.

zwh

#7
октября 5, 2014, 08:33
Цитата: Kaze no oto от октября  4, 2014, 23:58
Цитата: zwh от октября  4, 2014, 23:35
А это разве не он (в смысле -- беспредложный локатив): "Шел я лесом, видел чудо..."
Традиционно это считают наречием.
Можно считать наречием, а можно какой-нить особый локатив придумать -- всё в наших руках ж.

Еще аналогичное: "Полем, полем, полем свежий ветер пролетал..."

Awwal12

#8
октября 5, 2014, 08:37
Цитата: zwh от октября  5, 2014, 08:31
Цитата: Тайльнемер от октября  5, 2014, 02:06
Это же творительный.
Ну понятно, что творительный. Но функция-то у него в данном случае -- описание места.
Функция у него в данном случае - описание места, через которое идет движение, т.е. функция пролатива. Ведь невозможно сказать "я лежу лесом".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Swetlana

#9
октября 5, 2014, 08:40
Цитата: Wolliger Mensch от октября  4, 2014, 23:04
В какуньском? :what:
:D
ЦитироватьБеспредложный локатив сохранился лишь наречных формах типа вне.
В статье википедии "Местный падеж" пример только для украинского: Прокуратура Києві відкрила телефон довіри для боротьби з корупцією.
Не могли бы привести пример в русском?
Когда местный падеж обозначается аффиксом как в татарском или древнегреческом, это можно считать беспредложным локативом?
🐇

zwh

#10
октября 5, 2014, 08:43
Цитата: Awwal12 от октября  5, 2014, 08:37
Цитата: zwh от октября  5, 2014, 08:31
Цитата: Тайльнемер от октября  5, 2014, 02:06
Это же творительный.
Ну понятно, что творительный. Но функция-то у него в данном случае -- описание места.
Функция у него в данном случае - описание места, через которое идет движение, т.е. функция пролатива. Ведь невозможно сказать "я лежу лесом".
Ну, если разбивать всё еще более подробно, то, наверно, можно и так.

Beobachter

#11
октября 5, 2014, 08:44
Цитата: VagneR от октября  4, 2014, 23:16
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:03
Умудрился написать такое:
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 20:17
Каталуньском нет ñ как минимум.
Сначала воспринял как ошибку, но потом, подумав, понял, что так бы и сказал. :dayatakoy: Значит, беспредложный локатив жив? Или воскрес? Вы так говорите?
Прочтёшь пару-тройку телеграмм без предлогов - и не так заговоришь.
Пообщаешься по долгу службы с узбо-таджиками, вообще про предлоги, падежи, склонения и спряжения забудешь (о грамматическом роде и подавно умолчу). :-)

Awwal12

#12
октября 5, 2014, 08:45
Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40
Не могли бы привести пример в русском?
Отдельный локатив применяется с рядом сущ-х м.р. 2 скл.: в снегу, в бреду, в мозгу и пр.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Swetlana

#13
октября 5, 2014, 09:29
Цитата: Awwal12 от октября  5, 2014, 08:45
Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40
Не могли бы привести пример в русском?
Отдельный локатив применяется с рядом сущ-х м.р. 2 скл.: в снегу, в бреду, в мозгу и пр.
Спасибо. Это остатки местного падежа из ПИЕ? В др.гр. уже местного падежа нет, он каким-то образом превратился в адвербиальный постфикс.
Spoiler ⇓⇓⇓

🐇

Awwal12

#14
октября 5, 2014, 09:42
Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 09:29
Спасибо. Это остатки местного падежа из ПИЕ?
Новообразование, насколько я знаю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

#15
октября 5, 2014, 10:40
Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40
В статье википедии "Местный падеж" пример только для украинского: Прокуратура Києві відкрила телефон довіри для боротьби з корупцією.
Письменные примеры из украинского языка нужно под лупой всегда исследовать, уж больно велико языкотворчество.

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40
Не могли бы привести пример в русском?
Я же выше написал, что не употребляется без предлогов. Пример чего приводить?

Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40
Когда местный падеж обозначается аффиксом как в татарском или древнегреческом, это можно считать беспредложным локативом?
Светлана, аффикс — это суффикс, окончание, приставка, постфикс, интерфикс. Ваш вопрос пока беспредметен.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#16
октября 5, 2014, 10:42
Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 09:29
Цитата: Awwal12 от октября  5, 2014, 08:45
Цитата: _Swetlana от октября  5, 2014, 08:40
Не могли бы привести пример в русском?
Отдельный локатив применяется с рядом сущ-х м.р. 2 скл.: в снегу, в бреду, в мозгу и пр.
Спасибо. Это остатки местного падежа из ПИЕ? В др.гр. уже местного падежа нет, он каким-то образом превратился в адвербиальный постфикс.
Нет. Это старый локатив u-основ, распространившийся на другие основы (панславянское явление). В русском языке грамматическое различие между в снегу и о снеге установилось поздно и не во всех говорах, и в общеразговорном языке употребляется лишь от части существительных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

#17
октября 5, 2014, 11:04
Спасибо. Немного прояснилось, что это за локатив такой.

ЗЫ. Хотела написать "адвербиальный постфикс", но такие слова ещё вспомнить надо, и, пока вспоминала, рука сама написала "аффикс".  Чудеса да и только.  :-[
🐇

Aleqs_qartveli

#18
октября 5, 2014, 11:54
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 21:03
Умудрился написать такое:
Цитата: amamatini от октября  4, 2014, 20:17
Каталуньском нет ñ как минимум.
Сначала воспринял как ошибку, но потом, подумав, понял, что так бы и сказал. :dayatakoy: Значит, беспредложный локатив жив? Или воскрес? Вы так говорите?
Такая форма допустима только в голливудско-шварценеггерском диалекте.
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

amamatini

#19
октября 12, 2014, 12:45
Списывать всё на ошибки слишком просто. Вся историческая лингивстика на таких «ошибках» и живёт.
Дело, главное, в том, что я не чувствую здесь подвоха. Я даже предложение на автомате начал с заглавной, мозг не почувствовал, что нужен предлог.
Китайском иероглифы. Москве идёт дождь. Соседнем доме праздник. — для меня звучит нормально, так в устной речи без проблем говорят.
Однако, такой падеж явно зависит от условий (начало фразы, только с предлогом в). Улице идёт дождь не звучит, только На улице идёт дождь.

VagneR

#20
октября 12, 2014, 19:53
Цитата: amamatini от октября 12, 2014, 12:45
Списывать всё на ошибки слишком просто. Вся историческая лингивстика на таких «ошибках» и живёт.
Дело, главное, в том, что я не чувствую здесь подвоха. Я даже предложение на автомате начал с заглавной, мозг не почувствовал, что нужен предлог.
Китайском иероглифы. Москве идёт дождь. Соседнем доме праздник. — для меня звучит нормально, так в устной речи без проблем говорят.
Однако, такой падеж явно зависит от условий (начало фразы, только с предлогом в). Улице идёт дождь не звучит, только На улице идёт дождь.
Предположение. Предлог в, в отличие от предлога на, - короткий, слога не образует, артикуляция неудобная, произношение его довольно беглое. Вот и происходит стяжение, имхо.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Wolliger Mensch

#21
октября 13, 2014, 06:16
Цитата: VagneR от октября 12, 2014, 19:53
Цитата: amamatini от октября 12, 2014, 12:45
Списывать всё на ошибки слишком просто. Вся историческая лингивстика на таких «ошибках» и живёт.
Дело, главное, в том, что я не чувствую здесь подвоха. Я даже предложение на автомате начал с заглавной, мозг не почувствовал, что нужен предлог.
Китайском иероглифы. Москве идёт дождь. Соседнем доме праздник. — для меня звучит нормально, так в устной речи без проблем говорят.
Однако, такой падеж явно зависит от условий (начало фразы, только с предлогом в). Улице идёт дождь не звучит, только На улице идёт дождь.
Предположение. Предлог в, в отличие от предлога на, - короткий, слога не образует, артикуляция неудобная, произношение его довольно беглое. Вот и происходит стяжение, имхо.
Именно так. Такой же «беспредложный» есть ещё и винительный падеж, по той же причине.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#22
октября 13, 2014, 06:41
В каком смысле?
Современный винительный без предлога когда-то употреблялся всегда с предлогом, который потом исчез по фонетическим причинам?

zwh

#23
октября 13, 2014, 08:32
Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2014, 06:16
Цитата: VagneR от октября 12, 2014, 19:53
Цитата: amamatini от октября 12, 2014, 12:45
Списывать всё на ошибки слишком просто. Вся историческая лингивстика на таких «ошибках» и живёт.
Дело, главное, в том, что я не чувствую здесь подвоха. Я даже предложение на автомате начал с заглавной, мозг не почувствовал, что нужен предлог.
Китайском иероглифы. Москве идёт дождь. Соседнем доме праздник. — для меня звучит нормально, так в устной речи без проблем говорят.
Однако, такой падеж явно зависит от условий (начало фразы, только с предлогом в). Улице идёт дождь не звучит, только На улице идёт дождь.
Предположение. Предлог в, в отличие от предлога на, - короткий, слога не образует, артикуляция неудобная, произношение его довольно беглое. Вот и происходит стяжение, имхо.
Именно так. Такой же «беспредложный» есть ещё и винительный падеж, по той же причине.
Вспомнил, что в детстве я не расслышал предлог "в" в словосочетании "в смысле" и долгое время говорил просто "смысле". И, кажется, никто этого так и не заметил.

Wolliger Mensch

#24
октября 13, 2014, 16:10
Цитата: Тайльнемер от октября 13, 2014, 06:41
В каком смысле?
Современный винительный без предлога когда-то употреблялся всегда с предлогом, который потом исчез по фонетическим причинам?

Винительный без предлога в значении директива уже давно вышел из употребления. В современном языке винительный падеж с предлогом в в устной речи может оказываться без предлога, так как в между известными согласными ассимилируется в беглой речи, оставляя (обычно в виде удлинения первого согласного) или не оставляя (обычно перед группой согласных) после себя следов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр