Лингвофорум

Разъясните мне пожалуйста, в чем разница? Почему используется то один вариант, то другой, даже в одном имени?

А это просто другая огласовка, по-арабски и то и другое "بن"

А откуда возникла другая огласовка и в чем ее причина? Ибн кстати пишется и с алифом в начале.

Ибн - в начале слова, кроме того алеф трансформируется в соответствии с падежным окончанием предшествующего имени.
Бен - после гласных (без склонения) Вспомните, как зовут бен Ладена  

Ага, спасибо, я приблизительно так и думал....

Цитата: "Iskandar" от
Ибн - в начале слова, кроме того алеф трансформируется в соответствии с падежным окончанием предшествующего имени.
Бен - после гласных (без склонения) Вспомните, как зовут бен Ладена

На самом деле, все не так просто. Например, второго президента Туниса по-русски зовут Зин эль-Абедин бен Али. Почему - не знаю.

Кстати, действительно, правильнее будет "бин", а не "бен" - в литературном арабском нет гласного /е/.

Могу сказать этимологически, что bin восходит к bnu, а затем к ibnu (Nom. от ibn)

ЦитироватьПочему используется то один вариант, то другой, даже в одном имени?

Даже в одном имени? Вполне возможно... В любом случае надо осознавать то, что одна форма (ابن ) является (изначально) полной, а вторая (بن )- сокращённой.

А есть какое-то правило, почему ибн, а почему бин?

Цитата: "Алекс" от
А есть какое-то правило, почему ибн, а почему бин?

В норме это то, что Вам изложил Iskandar.

Ога, понял. Спасибо!

Кстати, загляните в начало любого учебника по арабскому, в раздел про васлированный алиф. Там всегда про это слово рассказывают.

Почему тогда на новоарамейском более распространено "бар", а не присутсвующее там же "бне", "сыном" которого, по Антбезовичу, стал "ибн"?

Цитата: "0383" от
"бне", "сыном" которого, по Антбезовичу, стал "ибн"?

Простите, почему "сыном" и почему сразу по Антбезовичу? Начальное сочетание "хамза+i" в связной речи выпадает ("васлируется"), и ˀibn(un)  > bn(un), напр., muḥammadu bnu zeyd: "Мухаммад, сын Зейда". Это не "сын", слова "бн(у)", а то же самое слово, только с протетическим i.

Это я намекивал на заимствование этого слова в арабский. Если это действительно так- может, кто знает? А вопрос был не про арабский.

Цитата: "0383" от
Это я намекивал на заимствование этого слова в арабский.

Это общесемитское слово, восходит к *bn-

Цитата: 0383 от февраля  6, 2009, 19:12
Почему тогда на новоарамейском более распространено "бар", а не присутсвующее там же "бне"...?

Несовсем верно. В арамейском bar - форма ед.ч., а bne - супплетивная форма мн.ч. Причем bne восходит к общесемитскому *bn-, а когнаты bar в других семитских мне неизвестны.
Заманчиво провести параллель с другими афразийскими языками. Так, например:
bir (агау), bilō (сомалийск.), bari (в.-чадск.), beli (ю.-чадск.) - все со значением "кровь". Но это - единичные совпадения и, скорее всего, они носят случайный характер.

Цитата: shravan от февраля  6, 2009, 22:05
Несовсем верно. В арамейском bar - форма ед.ч., а bne - супплетивная форма мн.ч. Причем bne восходит к общесемитскому *bn-, а когнаты bar в других семитских мне неизвестны.
Заманчиво провести параллель с другими афразийскими языками. Так, например:
bir (агау), bilō (сомалийск.), bari (в.-чадск.), beli (ю.-чадск.) - все со значением "кровь". Но это - единичные совпадения и, скорее всего, они носят случайный характер.

Это тоже не совсем верно. bar и bne считаются однокоренными, общесемитский корень bn.
http://www.bartleby.com/61/roots/S49.html
Похожая ситуация в сирийском и со словом "два": переход n -> r в корне.

Цитата: Gangleri от февраля  6, 2009, 19:35
muḥammadu bnu zeyd

Разве это правильно?

Цитата: "Чайник777" от
Разве это правильно?

a+y в литературном арабском читается как ey: 'al-beyt, а не 'al-bayt. Это дифтонг.

Цитата: Чайник777 от февраля  7, 2009, 00:12
Это тоже не совсем верно. bar и bne считаются однокоренными, общесемитский корень bn.
http://www.bartleby.com/61/roots/S49.html ...

Из указанной вами ссылки это не следует. Откуда такая информация?

Цитата: Чайник777 от февраля  7, 2009, 00:12
Похожая ситуация в сирийском и со словом "два": переход n -> r в корне.

Форма tren засвидетельствована задолго до сирийского, уже в библейском арамейском. И как же объясняется tren<*tn&

Цитата: shravan от февраля  7, 2009, 00:32

Цитата: Чайник777 от февраля  7, 2009, 00:12
Это тоже не совсем верно. bar и bne считаются однокоренными, общесемитский корень bn.
http://www.bartleby.com/61/roots/S49.html ...

Из указанной вами ссылки это не следует. Откуда такая информация?

Почему не следует? Слово bar приводится в списке слов с корнем bn.
Ещё вот тут http://www.indopedia.org/List_of_Proto-Semitic_roots.html

Цитата: Gangleri от февраля  7, 2009, 00:18

Цитата: "Чайник777" от
Разве это правильно?

a+y в литературном арабском читается как ey: 'al-beyt, а не 'al-bayt. Это дифтонг.

то есть عين читается ʕeyn ?

Цитата: "Чайник777" от
то есть عين читается ʕeyn ?

Да, простите, я неправ с абсолютизацией дифтонга; сочетание краткого a+y действительно > ey, но после айна произносится по-прежнему как ay, см. Грамматику Юшманова, 5а.

Цитироватьто есть عين читается ʕeyn

После твёрдых согласных, а "айн" к ним не относится, "а" обычно читается как 'э".