Лингвофорум

Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:22
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!

Мингрельский и сванский - языки. О мингрельцах и сванах не спорю, но имеретинцы явно грузины. )

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:25

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:22
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!

Мингрельский и сванский - языки. О мингрельцах и сванах не спорю, но имеретинцы явно грузины. )

Грузия не признает этот факт.

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого. Они коренные жители там.

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:31

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:25

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:22
Не думаю что русские плохо разбирались в грузинах, скорее наоборот. Ведь даже сегодня в 2014-м году в Грузии всерьез считают мегрельский и сванские языки диалектами грузинского языка, а самих их племенами, во как!

Мингрельский и сванский - языки. О мингрельцах и сванах не спорю, но имеретинцы явно грузины. )

Грузия не признает этот факт.

и это просто очень плохо.

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:33

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.

источники

ЦитироватьОни коренные жители там.

коренные жители в Месхети это месхи.

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:34

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:33

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.

источники

Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:34

ЦитироватьОни коренные жители там.

коренные жители в Месхети это месхи.

Не только, но и турки. Люди жили там 500 лет.

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 17:07

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:34

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:33

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.

источники

Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.

По такой логике можно предположить, читая церковные книги, что по всей Руси стали появляться этнические греки

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 17:07

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:34

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:33

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.

источники

Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.

армяне считают, что имена армянские

,,В 1595 г. здесь была произведена перепись населения и составлен налоговый реестр семей. В реестре приводится имена представителей семей, в большинстве своем армянские. "Большой давтар (реестр) Гюрджистанского вилайета" перевел с турецкого на грузинский и издал в 1941 г. С. Джикия.  Сей ученый муж не пожалел сил и стараний, дабы извратить армянские имена, сделать их грузинскими , а если не удавалось - непонятными" [Саносян, 2006: 36]. 

грузинские источники в Самцхе-Джавахети фиксируют грузинские племена.

короче, флаг вам в руки, доказывайте, что Месхети древние армянские и турецкие земли. но в реале это земля месхов ; )

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:01

Цитата: Neska от октября  5, 2014, 15:17

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 13:13

Цитата: Neska от октября  5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.

Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.

лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.

Не более идеология, чем у турок - записать в турки в Турции всех мусульман, а вне Турции - всех тюрок.

Это не идеология а закон, и не мусульман а все граждане Турции. Что в этом странного? В Германии все немцы, во Франции все французы, а в Турции все турки, по гражданству.

Я знаю эту логику, общался с турками.
- Почему лазы - турки?
- Они граждане Турции, мусульмане!
- А почему азербайджанцы, уйгуры и узбеки турки?
- Они на турецком языке разговаривают!
Тут или крестик снять, или трусы надеть...

Цитата: Neska от октября  5, 2014, 17:28

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 17:07

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:34

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:33

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.

источники

Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.

По такой логике можно предположить, читая церковные книги, что по всей Руси стали появляться этнические греки

Речь о чисто тюркских именах в 16-м веке. Много ли простолюдин не-тюрков могло быть в 16-м веке с труЪ тюркскими именами в ново завоеванном регионе?

Греческие имена можно объяснить с христианством и это не редкость.

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 17:31

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 17:07

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:34

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:33

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 16:27

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:20
Колонисты ))) У вас просто неприязнь к туркам, отсюда все. То вы их турецкими кочевниками считаете, то месхами))

ты считаешь, что турки, которые жили в Месхети, чистокровные турки. Ты хочешь сказать, что они с древнейших времен жили в Месхети?
Турки колонизировали Месхети после ее покорения, как русские Черкессию. Тут никакой неприязни к русским нет, просто история.

Турки живут там со времен завоевания, хотя возможно отдельные плелемена были и до этого.

источники

Есть учотные данные региона 16-го века, там судя по именам налогоплатильщиков есть уже этнические тюрки.

армяне считают, что имена армянские

,,В 1595 г. здесь была произведена перепись населения и составлен налоговый реестр семей. В реестре приводится имена представителей семей, в большинстве своем армянские. "Большой давтар (реестр) Гюрджистанского вилайета" перевел с турецкого на грузинский и издал в 1941 г. С. Джикия.  Сей ученый муж не пожалел сил и стараний, дабы извратить армянские имена, сделать их грузинскими , а если не удавалось - непонятными" [Саносян, 2006: 36]. 

грузинские источники в Самцхе-Джавахети фиксируют грузинские племена.

короче, флаг вам в руки, доказывайте, что Месхети древние армянские и турецкие земли. но в реале это земля месхов ; )

Могли быть и были и турки и армяне и грузины. Что в этом такого странного? Эти же народы жили там и до депортации.

Цитата: Neska от октября  5, 2014, 17:32

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 16:01

Цитата: Neska от октября  5, 2014, 15:17

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 13:13

Цитата: Neska от октября  5, 2014, 12:59
Türk действительно идиотом прикидывается.

Вот лазы - говорят по-турецки и лазски. Считают себя турками и лазами. Если на выбор в анкете будет стоять грузин/турок, они запишутся турками. Что-то похожее и с месхетинцами произошло.

лазы никогда грузинами не были. это уже грузинская идеология - записать всех южнокавказоязычных в грузины.

Не более идеология, чем у турок - записать в турки в Турции всех мусульман, а вне Турции - всех тюрок.

Это не идеология а закон, и не мусульман а все граждане Турции. Что в этом странного? В Германии все немцы, во Франции все французы, а в Турции все турки, по гражданству.

Я знаю эту логику, общался с турками.
- Почему лазы - турки?
- Они граждане Турции, мусульмане!
- А почему азербайджанцы, уйгуры и узбеки турки?
- Они на турецком языке разговаривают!
Тут или крестик снять, или трусы надеть...

Есть турки по гражданству, есть просто этнически тюрки мира. Просто у нас эти два слова одно единое слово. Если бы слово "француз" было бы параллельно и названием романских народов, также было бы и с Францией. В остальном ничего необычного в случае Турции нет.

Месхети это родина месхов. Будете наезжать на южных грузин, придется поговорить с северными.
Разговор с северными грузинами для тюрок всегда закончивался плачевно. Так пыл в отношение Месхети поумерьте. Вы и ваши древние соседи еще.

 

У нас там в Тифлисе крепость есть, может придем забрать )))

из Тбилиси заберешь из трех самый длинный

Цитата: Türk от октября  5, 2014, 13:43
Русские Казани это русифицированные татары что ли?

Кстати, когда я смотрю на их внешность, у меня складывается впечатление, что да, на очень большую долю (имхо, сильно более половины) именно так оно и есть. Т.е. по внешности или там по какой-нибудь генетике отличить тамошнего русского от татарина невозможно.

Цитата: klarji от октября  5, 2014, 23:58
из Тбилиси заберешь из трех самый длинный

Это ты вставишь себе в подходящее место, понял!?

не скромничай бичо
кто к нам приходит типо чтоб там крепость взять и т.д. мы всем это и предлагаем
для тебя же исключение не сделаем
предложил от всего сердца.