Лингвофорум

Тут тема была о том происходят ли ваши предки с земель нынешней Украинской Державы. Интересно немного видоизменить вопрос - самоназывали ли ваши предки себя казаками в смысле вольных людей по воле Божьей, а не царской или панской, русскими в смысле людей святой Руси в смысле царства Божьего на небе и на земле или украинцами в смысле людей вольной Украины тоже в смысле царства Божьего на небе и на земле? Много ли на форуме вообще таких людей, которым дорога вера, именно вера в казачество, в святую Русь и вольную Украину?

ЦитироватьСчитаете ли вы себя потомком казаков, людей святой Руси или вольной Украины?

Нет.

Среди моих предков — реальные запорожские казаки. Это считается?

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 23:11
Среди моих предков — реальные запорожские казаки. Это считается?

А моих - донские.

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 23:11
Среди моих предков — реальные запорожские казаки. Это считается?

Цитата: alant от октября  2, 2014, 23:18

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 23:11
Среди моих предков — реальные запорожские казаки. Это считается?

А моих - донские.

Думаю да. Но самое главное - а как вы сами считаете? Ваши предки понимали казачество и себя в частности в смысле вольных людей по воле Божьей или как-нибудь иначе? Относили себя к людям святой Руси и вольной Украины, царства Божьего на небе и на земле или они таких понятий не знали?

Цитата: Сергий от октября  2, 2014, 23:54
Думаю да. Но самое главное - а как вы сами считаете? Ваши предки понимали казачество и себя в частности в смысле вольных людей по воле Божьей или как-нибудь иначе? Относили себя к людям святой Руси и вольной Украины, царства Божьего на небе и на земле или они таких понятий не знали?

Тю, так у них уже не спросишь.
Ну я думаю, относили они себя к людям святой Руси и вольной Украины. А насчёт царства Божьего не уверен.

А зачем себя "считать" в отношении вопроса происхождения? Либо есть свидетельства о том или ином происхождении, либо нет.

Цитата: Kaze no oto от октября  2, 2014, 23:58
Ну я думаю, относили они себя к людям святой Руси и вольной Украины. А насчёт царства Божьего не уверен.

Ну для верующего человека всюду где хорошо - значит Бог помог, значит его царство тут присутствует. т.е. если святая Русь это место, где присутствует святость, радость и свет, а вольная Украина место где присутствуют правда и свобода, истинная свобода, а не надуманная - значит это Божье царство. значит святая Русь и вольная Украина - это просто синонимы словосочетания "Божье царство" в народном, восточнославянском мировоззрении. Наличие таких взглядов можно подтвердить множеством цитат из произведений русской и украинской литературы. И с казаками как вольными людьми по воле Божьей - тоже самое. Если человек цепляется за какое-то самоназвание - значит оно для него связано с добром, истиной, свободой, спасением. В случае с казаками - со свободой. И снова таки, для верующего человека - истинная свобода только по воле Божьей. А наши предки думаю в основном были верующими людьми.

Цитата: Sandar от октября  2, 2014, 23:59
А зачем себя "считать" в отношении вопроса происхождения? Либо есть свидетельства о том или ином происхождении, либо нет.

Это вы об эпохе реестрового казачества, реестровых христиан, реестровых татар, реестровых людей святой Руси и вольной Украины. Эта эпоха начинается в 16-18 вв., данных часто недостаточно. А о более древних временах - тем более. Т.е. вопрос принадлежности - это вопрос личного выбора. Выбора самоназвания и мировоззрения.

Вообще-то, вольные казаки — первоначально разбойники на пограничьях Руси, это потом они уже стали слугами царя и отечества. Плагаю, не слишком няшно вести свой род от бандитов.
PS Ещё, весьма прискорбно то, что во время золотоордынского нашествия казаки отнюдь не проявили себя защитниками Земли Русской, скорее наоборот

Цитата: antic от октября 11, 2014, 10:47
Вообще-то, вольные казаки — первоначально разбойники на пограничьях Руси, это потом они уже стали слугами царя и отечества. Плагаю, не слишком няшно вести свой род от бандитов.
PS Ещё, весьма прискорбно то, что во время золотоордынского нашествия казаки отнюдь не проявили себя защитниками Земли Русской, скорее наоборот

Сказка о людях самоназывавшихся казаками как исключительно о разбойниках, иродах и душегубах - миф неоднократно развенчанный в украинской и русской исторической художественной и научной литературе. "Золотоордынское нашествие" - это эпоха возникновения и жизнедеятельности на землях Великой Скифии, будущей Великой Тартарии-России Всевеликого Степного Войска-Орды, Войска Божьего, Небесного и Золотого. Трудовой люд региона в очередной раз в истории мира и вольного человечества нашей планеты восстал против беспредела правящих атаманов (Восточной Европы) и создал новые структуры коммунального народовластия, более эффективные, гибкие и всеохватные чем были предыдущие.

Цитата: Сергий от октября 11, 2014, 10:59
миф неоднократно развенчанный в украинской и русской исторической художественной и научной литературе

Не подскажете, в какой научной литературе?

И, извините, вашу симпатию к Золотой Орде разделить не могу

Цитата: antic от октября 11, 2014, 11:11

Цитата: Сергий от октября 11, 2014, 10:59
миф неоднократно развенчанный в украинской и русской исторической художественной и научной литературе

Не подскажете, в какой научной литературе?

И, извините, вашу симпатию к Золотой Орде разделить не могу

Почитайте даже того же Соловьева, который говорит о людях называвших себя казаками как о населении южных, степных, пограничных регионов России, а совсем не как о бандитах и разбойниках.

А насчет Золотой Орды - у меня к этому периоду нашей истории тоже нет особой симпатии. Просто считаю, что тогда тоже люди жили и правили, а не только нелюди, ироды и душегубы. И что правители ДревнеРусской Державы, князья из рода Рюрика - далеко не все и далеко не во всём святые люди, а тоже нередко нелюди, ироды и душегубы, которые противопоставили себя трудовому казачеству региона, за что и отгребли вместе со своими соратниками в эпоху создания Всевеликого Войска Степного, да еще и поставили под удар жизнь и благополучие обычных граждан, трудового народа Русской Державы.

Та да