Лингвофорум

В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Почитайте творчество Туркменбаши

Цитата: Leo от сентября 21, 2014, 19:21
Почитайте творчество Туркменбаши

Спасибо, что не пятьдесят томов Ильича. Есть ли более концентрированные и научные сведения?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 19:22

Цитата: Leo от сентября 21, 2014, 19:21
Почитайте творчество Туркменбаши

Спасибо, что не пятьдесят томов Ильича. Есть ли более концентрированные и научные сведения?

а он там очень захватывающе пишет  - да и книжка совсем не объёмная 

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.

В каком регионе ? В Средней Азии или в Малой ?

Цитата: Leo от сентября 21, 2014, 19:37
В каком регионе ? В Средней Азии или в Малой ?

В Малой, конечно же.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33
Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе

Не только тюрки, там и персоязычных было немало, особенно в городах. Тот же Джелаледдин Руми. В государстве сельджуков гражданский чиновный аппарат в основном был из персов.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
в историческом плане

Книга на тему. Год с лишним назад была на турклибе.

Цитата: Удеге от сентября 22, 2014, 13:10

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
в историческом плане

Книга на тему. Год с лишним назад была на турклибе.

Сплыла? 

Цитата: Borovik от сентября 22, 2014, 14:34
Сплыла?

Не хотел искать. Там какие-то пертурбации. По новой региться что ли...
Так нашлась => http://turklib.ru/general_history/seldzhuki_kochevniki-zavoevateli_maloi_azii_-_the_seljuks_in_asia_minor1.html

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Вот тут есть несколько книжек, немного, правда...

Цитата: true от сентября 22, 2014, 15:03

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Вот тут есть несколько книжек, немного, правда...

Ничего себе немного... Спасибо.

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.

Кому это насаждали?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

У Эрдогана выражение лица: «Господи, во что я оделся... »...

По ссылке с книгами сходил, некоторые я уже читал, по вопросу заинтересовала книга Агаджанова «Сельджукиды и Туркмения», но там, опять же, по тарелке размазано. А мне бы что-нибудь класса «История отношений турок и туркменов для чайников».

Цитата: Türk от сентября 22, 2014, 18:24

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.

Кому это насаждали?

Нескольким миллионам греков, армян и прочих славян на развалинах Византии, вестимо...
Насаждали, может, и не очень навязчиво, но христианином при османах быть было, определенно, невыгодно. И всё заверте.... "Теперь я турок, не казак." (с)

Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2014, 22:55

Цитата: Türk от сентября 22, 2014, 18:24

Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2014, 19:33

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2014, 18:39
В современности и в историческом плане. Я совсем не в теме, но интересно.

Культурное влияние среднеазиатских тюрок было, конечно, ключевым. Достаточно посмотреть на кухню, которая содержит множество специфически тюркских или среднеазиатских блюд, традиционную одежду и пр. Это неудивительно, если вспомнить, что именно тюрки насаждали ислам в регионе, будучи проводниками всей исламской культуры в целом.

Кому это насаждали?

Нескольким миллионам греков, армян и прочих славян на развалинах Византии, вестимо...

Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии, а хемшилов в лучшем случае пару сотен тысяч во всем мире. Все это капля в море стран и народов которыми правили Османцы. При целенаправленной политики насаждения картинка была бы совсем другая.

Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии

Ключевое слово - "в глубинах". Ассимиляция всегда начинается с центров и прилегающих к ним районов. Ср. частично с волжско-булгарским языком, уцелевшим на языческой периферии, но в мусульманских центрах заместившимся кыпчакскими диалектами. К слову, понятие "татарин" вплоть до XIX в. тоже было в основном религиозным (причем сами татары себя так не называли, как и турки Порты не называли себя "турками"); "уходили в татары" чуваши, удмурты, марийцы и пр. (в качестве альтернативы крещению). Причем это точно так же не отменяет существования, скажем, каратаев, перешедших на татарский при сохранении идентичности и религии.
Вас не смущает, что даже азербайджанцы значительно более напоминают собственно туркмен (из-за которых все и завертелось), чем жители Малой Азии?.. Четкая граница и в антропологии, и в генетике между турками и греками попросту отсутствует.

Имхо, туркменам узбеки ближе чем турки. Это мое личное имхо.

Цитата: heckfy от сентября 29, 2014, 22:18
Имхо, туркменам узбеки ближе чем турки. Это мое личное имхо.

Ну в культурном-то плане безусловно, хотя бы в силу географии.

И в культурном и в антропологическом тоже. В языковом - нет.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 22:13

Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии

Ключевое слово - "в глубинах". Ассимиляция всегда начинается с центров и прилегающих к ним районов.

Все западное побережье включая Истанбул и Тракию, оставалось греческим вплоть до обмена населением. Туркизация греков большая ложь и миф. Просто смотрите хотя бы этнографические карты 19-го века.

Цитата: Awwal12 от сентября 29, 2014, 22:13

Цитата: Türk от сентября 23, 2014, 22:19
Где эти несколько миллион мусульман греков и армян? Урумы даже будучи туркоязычными остались христианами в глубинах Анатолии

Вас не смущает, что даже азербайджанцы значительно более напоминают собственно туркмен (из-за которых все и завертелось), чем жители Малой Азии?.. Четкая граница и в антропологии, и в генетике между турками и греками попросту отсутствует.

Вы ошибаетесь, вы путаете жителей больших западных городов Турции с простыми анатолийцами.