Лингвофорум

Цитата: Bhudh от сентября 26, 2014, 17:34

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 26, 2014, 08:59А в чем вера выражается?

Эмм... В вере?

То есть в чем-то, что по определению непроверяемо, поэтому я могу трындеть о своей вере, сколько мне угодно, и это меня ни к чему не обзывает? Правильно я вас понял? Например я могу всем говорить, что  верю в планету розовых единоргов, находящуюся в Туманности Андромеды... Ну, а почему бы нет? 

Цитировать

Цитата: unlight от сентября 26, 2014, 13:37Откуда у человека взялась такая космическая крутизна - ровнять веру под себя?

Вы-таки определённо путаете понятия «вера» и «религия».

Понятия, может и разные, но тесно взаимосвязанные. Ну примерно, как "голод" и "прием пищи"... Или "мужество" и "подвиг".

Цитата: Flos от сентября 26, 2014, 11:00
Чтобы быть православным надо признавать православный Символ Веры

Интересно, сколько православных (в том числе регулярно посещающих церковь) вообще знает, что это такое. И сколько процентов неграмотных православных крестьян в 19-м веке его знали.

Кстати, многие верующие уверены, что армяне православные. Аргументы, что РПЦ их таковыми не признает, не катят - "мне знакомый армянин сказал, что армяне православные".

Ну, все правильно. Ему армянин сказал, что православный, и он поверил.

Вы же поверили ему, что он верующий...

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 27, 2014, 18:08Понятия, может и разные, но тесно взаимосвязанные. Ну примерно, как "голод" и "прием пищи"... Или "мужество" и "подвиг".

Хотите сказать, что человек, который верит, должен сразу кидаться возводить храмы, класть требы и держать аскезы?
А как насчёт мнения, что главный храм — тело человеческое, лучшая треба — добрыми делами и лучшая аскеза — воздержание от зла?

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 26, 2014, 08:59А в чем вера выражается? В том, что на вопрос "Верите ли вы в Бога?" отвечаешь "Да"?

Я бы вообще "нет" ответил. Для меня существование Бога - не предмет веры. На веру я принимаю его слова, поскольку он высший авторитет.

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 18:27
Интересно, сколько православных (в том числе регулярно посещающих церковь) вообще знает, что это такое. И сколько процентов неграмотных православных крестьян в 19-м веке его знали.

я думаю, что-то около 100%. Символ веры читается на каждой литургии. Если регулярно ходить в церковь, хочешь-не хочешь запомнишь. Другое дело, догматику мало кто действительно знает.

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2014, 21:07
А как насчёт мнения, что главный храм — тело человеческое, лучшая треба — добрыми делами и лучшая аскеза — воздержание от зла?

ну то есть в чем-то таки выражается? Бо "вера без дел мертва"

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:30
я думаю, что-то около 100%. Символ веры читается на каждой литургии. Если регулярно ходить в церковь, хочешь-не хочешь запомнишь

Читать-то читают, но знают ли присутствующие на литургии что значит "Символ веры" и способны ли понять, что́ им читают? На самом деле для традиционного религиозного сознания это вовсе не обязательно, в средневековье 95% верующих было неграмотно и никогда не читали Библию, не говоря о том, чтобы понимать смысл того, что читают в церкви, а акцент на проповеди на общепонятном языке вместо литургии на священном - это уже позднее протестантское явление.

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 21:48
знают ли присутствующие на литургии что значит "Символ веры" и способны ли понять, что́ им читают?

в смысле? как можно не понимать слова???

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 21:48
в средневековье 95% верующих было неграмотно и никогда не читали Библию, не говоря о том, чтобы понимать смысл того, что читают в церкви

ну во-первых, мы же не о Библии говорим и даже не о понимании православной догматики.
во-вторых, современные воцерковленные православные все ж таки грамотные

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 21:48
а акцент на проповеди на общепонятном языке вместо литургии на священном - это уже позднее протестантское явление.

да, и это печально

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:31ну то есть в чем-то таки выражается?

Да, но согласитесь, что принадлежать при этом к какой-либо из религий совершенно не обязательно.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:51

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 21:48
знают ли присутствующие на литургии что значит "Символ веры" и способны ли понять, что́ им читают?

в смысле? как можно не понимать слова???

Вот зайдет сейчас на эту страничку условный девятиклассник, знающий условные 95% написанных здесь слов, но с неблизкими по жизни интересами, прочитает и пойдёт дальше по Инету.

Валер, ничо, что мы говорим о воцерковленных - то есть по определению не случайно забредших с далекими интересами???

Цитата: Bhudh от сентября 27, 2014, 21:54
Да, но согласитесь, что принадлежать при этом к какой-либо из религий совершенно не обязательно.

да, но есть и те, кто только говорят "я типа верую", но при этом ради своей веры пальцем о палец не ударят. То есть верят они только на словах.
Имхо, когда вера человека воплощается в добрых делах, как вы писали - весьма достойный пример. Намного лучше, чем когда вера человека проявляется только в том, что он ходит в церковь, но к людям относится плохо.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:51
в смысле? как можно не понимать слова???

Вопрос в том, если задать вопрос православному "что такое Символ веры", не каждый ответит.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:51
как можно не понимать слова???

Если на церковнославянском - не каждый русский поймет все слова, а уж на латыни тем более большинство не поймет (речь о католиках).

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 22:01
Вопрос в том, если задать вопрос православному "что такое Символ веры", не каждый ответит.

ах, вот вы о чем.
Не, современные должны знать, бо он также входит в круг обязательных утренних молитв, в тама названия всех молитв подписаны 

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 22:02
Если на церковнославянском - не каждый русский поймет все слова, а уж на латыни тем более большинство не поймет (речь о католиках).

символ достаточно прост, там нет ничего, что могло бы сбить с толку современного русскоязычного вроде.
католики, по-моему, пишут сейчас перевод в молитвенниках. Хотя могу ошибаться

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:59Да, но согласитесь, что принадлежать при этом к какой-либо из религий совершенно не обязательно.

Аня, а не расскажете, как можно что-то делать "ради веры"?
Обычно у верующих совсем другая мотивация, и делают они что-то, связанное с их верой, совсем не "ради веры".

Lodur, я искренне не понимаю ваш вопрос  я имею ввиду только, что вера без дел мертва. как то так.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 22:09Lodur, я искренне не понимаю ваш вопрос 

Ну, сколько я видел верующих, они все делятся на два типа, которые я для себя называю "законниками" и "влюблёнными". Первые считают, что Бог - это законодатель и судья, и действуют в соответствии с законами, которые дал Бог, либо из уважения перед ним, как законодателем, счтитая эти законы справедливыми, или просто из страха наказания. Вторые считают, что Бог нас любит, сами влюбляются в него, и действуют, исходя из этой любви. Разумеется, эти два типа могут в разных пропорциях присутствовать в одном и тот же человеке. Хотя я встречал и чистых представителей обоих типов (обычно они друг с другом довольно плохо уживаются, даже если признают вторую мотивацию, второй путь вполне имеющими право на существование).
Совершать же что-то просто "ради веры" - по меньшей мере, довольно странно. (Ну, по моему скромному мнению). Здесь уже упоминали Летающего Макаронного Монстра. В него запросто можно верить, но если не считать его старшим по отношению к себе, имеющим право диктовать свои законы, не бояться его, и не любить его - зачем же что-то делать ради этой веры? Ну, веришь ты в некоего ЛММ, можешь верить хоть до конца жизни, но на твою жизнь эта вера никак не влияет...

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 22:09я имею ввиду только, что вера без дел мертва. как то так.

Вы написали, что не понимаете меня. Я тоже не понимаю некоторых высказываний. Например, это "вера без дел мертва" всегда вызывало у меня недоумение (я знаю, что это очень распространённое у христиан высказывание, но от того понятнее оно не становится). Вера или есть, или её нет, и никаких допонительных "дел" не требует. Да и не может требовать, ведь вера - это всего лишь признание авторитета и полагание, что сообщаемое авторитетом - истина, даже если это никак нельзя проверить. Ни больше, ни меньше.

Цитата: Lodur от сентября 27, 2014, 23:06
Совершать же что-то просто "ради веры" - по меньшей мере, довольно странно.

оба типа верующих о которых вы писали, совершают большую часть своих поступков ради своей веры. В общем, я полагаю, вы тоже многое ради своей веры делаете  Может мы просто разные понятия вкладываем в одни и те же слова???

Цитата: Lodur от сентября 27, 2014, 23:06
В него запросто можно верить

вот это как раз сомнительно

Цитата: Lodur от сентября 27, 2014, 23:06
Вера или есть, или её нет, и никаких допонительных "дел" не требует.

Без "дел" она не имеет смысла. То есть что она есть, что ее нет - без разницы, если это не сказывается на образе жизни человека. Ну то есть, пример те же посты, молитвы, просто добрые дела в конце концов.

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 21:30
я думаю, что-то около 100%. Символ веры читается на каждой литургии.

Добавлю, что Символ веры на литургии читается всеми присутствующими, хором.

У архимандрита Тихона в книжке «Несвятые святые» случай описан, когда в монастырь привратник перестал пускать тех, кто не знал Символа веры.

Цитата: bvs от сентября 27, 2014, 22:01
Вопрос в том, если задать вопрос православному "что такое Символ веры", не каждый ответит.

Строго говоря, его не обязательно знать, его нужно признавать, по нему нужно верить, этого достаточно.
Мерило православности, так сказать.

Цитата: Lodur от сентября 27, 2014, 22:07
как можно что-то делать "ради веры"?

Я так понимаю, осознание постоянного присутствия Бога в нашей жизни, вера,  должна влиять на поступки.

цся
ради:
1. из-за, по причине, в связи с,
2. для

ради веры  = по той причине, что человек верует.

Цитата: Lodur от сентября 27, 2014, 21:25

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 26, 2014, 08:59А в чем вера выражается? В том, что на вопрос "Верите ли вы в Бога?" отвечаешь "Да"?

Я бы вообще "нет" ответил. Для меня существование Бога - не предмет веры. На веру я принимаю его слова, поскольку он высший авторитет.

А как можно принимать на веру чьи-то слова, не принимая существования автора?  Хотя в целом ваша логика понятна, и я рассуждаю примерно также.

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 10:45А как можно принимать на веру чьи-то слова, не принимая существования автора? 

Я ж не говорил, что не принимаю существование Бога. Я индуист. Для меня существование нашего мира уже является доказательством существования Бога.
(Наверное, я всё-таки понимаю Бога не совсем так, как принято понимать в авраамических религиях, для меня само Существование, Сущее, Бытие - и есть Бог. Поэтому в доказательствах не нуждается - любой может убедиться, что, по крайней мере, он лично существует, а для меня также несомненным является и существование мира, а всё это есть отделённые аспекты Единого, Абсолюта).

Цитата: Lodur от сентября 29, 2014, 11:02

Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 29, 2014, 10:45А как можно принимать на веру чьи-то слова, не принимая существования автора? 

Я ж не говорил, что не принимаю существование Бога.

Вы сказали, что на вопрос "Верите ли в Бога?" ответили бы "Нет"

Цитата: Vesle Anne от сентября 27, 2014, 23:23

Цитата: Lodur от сентября 27, 2014, 23:06
Совершать же что-то просто "ради веры" - по меньшей мере, довольно странно.

оба типа верующих о которых вы писали, совершают большую часть своих поступков ради своей веры. В общем, я полагаю, вы тоже многое ради своей веры делаете  Может мы просто разные понятия вкладываем в одни и те же слова???

Ага, это вообще особая занятная разновидность разногласий.