Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Коренные и малочисленные

Автор lammik, сентября 16, 2014, 15:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

bvs

#125
сентября 16, 2014, 18:56
Цитата: Лом d10 от сентября 16, 2014, 18:52
  :o я надеюсь вы там в "обсуждениях" участия не принимаете?
Я комменты к статьям в СМИ даже не читаю никогда.

lammik

#126
сентября 16, 2014, 18:57
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 18:55
Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:50
Зачем мариупольским грекам крымскотатарский язык? Ладно бы новогреческий.

Это звучит примерно так: зачем евреям язык идиш? Ладно бы иврит.


Передёргиваете? В вашем случае было бы - зачем евреям немецкий?

Agabazar

#127
сентября 16, 2014, 18:59
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2014, 18:10
Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 17:51
Вообще-то от этноса зависело. У евреев и татар, как правило, неграмотных не было.
По переписи 1897 г. 51% евреев и 90% тюрок были неграмотными.
Имеется в виду ГРАМОТНОСТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?

Geoalex

#128
сентября 16, 2014, 19:06
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 18:59
Имеется в виду ГРАМОТНОСТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
Нет, грамотность на любом языке для лиц старше 9 лет.

Nevik Xukxo

#129
сентября 16, 2014, 19:29
Про чё темка-то? :???

SWR

#131
сентября 17, 2014, 23:25
Цитата: bvs от сентября 16, 2014, 18:35
Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2014, 18:29
Сведения не вообще о "тюрках", а о казанских татарах. И кстати, по концу XVIII в., а не XIX.
Откуда сведения? Большинство этих татар были крестьянами, зачем им грамотность?
Читать коран, конечно. Мусульмане же.

SWR

#132
сентября 17, 2014, 23:30
Цитата: Geoalex от сентября 16, 2014, 19:06
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 18:59
Имеется в виду ГРАМОТНОСТЬ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ?
Нет, грамотность на любом языке для лиц старше 9 лет.
Башкиры тоже мусульмане, кстати, и тоже читали коран. И процент грамотных у них (как и у казанских татар) был гораздо выше, нежели Вы упомянули.
Лучше скажите, каков процент неграмотных был у русских? "Крестьяне же, зачем им грамотность?"  ;)

Wolliger Mensch

#133
сентября 17, 2014, 23:59
Цитата: SWR от сентября 17, 2014, 23:25
Читать коран, конечно. Мусульмане же.

Прямо на арабском?

Цитата: SWR от сентября 17, 2014, 23:30
Лучше скажите, каков процент неграмотных был у русских? "Крестьяне же, зачем им грамотность?"  ;)

А вас, вижу, задело сообщение про неграмотных тюрок в 1897-м году.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#134
сентября 18, 2014, 00:06
Offtop
Мне татарка докладывала, что при царе-батюшке татары и персидский знали.
W

alant

#135
сентября 18, 2014, 00:28
Цитата: Agabazar от сентября 16, 2014, 18:55
Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 17:50
Зачем мариупольским грекам крымскотатарский язык? Ладно бы новогреческий.

Это звучит примерно так: зачем евреям язык идиш? Ладно бы иврит.
Когда перед мариупольским греком встаёт вопрос, какому языку учить детей: новогреческому, крымско-татарскому, русскому или украинскому, последнее что он выбирает - крымско-татарский.
Я уж про себя молчу

Wolliger Mensch

#136
сентября 18, 2014, 07:44
Цитата: piton от сентября 18, 2014, 00:06
Offtop
Мне татарка докладывала, что при царе-батюшке татары и персидский знали.

Слоноведы — они такие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

#137
сентября 18, 2014, 07:52
Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 16:51
Да и тема не совсем про караимов. Вопрос в другом - почему живущие по соседству условные "ненец" и "татарин" имеют разные права?
Потому что советское наследие. Зачем поддерживать т.наз. "традиционные виды хозяйства" и тем самым превращать целые народы в музейные экспонаты вместо того, чтобы позволить людям нормально жить (пусть и иногда в составе уже других народов) - это вопрос нетривиальный, конечно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

#138
сентября 18, 2014, 07:54
Цитата: SWR от сентября 17, 2014, 23:25
Читать коран, конечно. Мусульмане же.
Обычно "чтение Корана" заключалось в следующем: ученик несколько лет в мектебе учил Коран наизусть и сам текст (который он не умел читать!) использовал только как мнемоническую подсказку. А вот написать собственное имя не умел.

Грамотность у русских в 1897 г. составляла 24%.

Грамотность в дореволюционной России

Awwal12

#139
сентября 18, 2014, 07:57
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2014, 07:54
Грамотность у русских в 1897 г. составляла 24%.
И быстро росла, надо сказать.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Geoalex

#140
сентября 18, 2014, 08:01
Цитата: SWR от сентября 17, 2014, 23:30
Башкиры тоже мусульмане, кстати, и тоже читали коран. И процент грамотных у них (как и у казанских татар) был гораздо выше, нежели Вы упомянули.
Данные переписи 1897 г.в разрезе уездов доступны в интернете. Конкретно в Уфимской губернии грамотными были 24% башкир в возрасте старше 9 лет.

piton

#141
сентября 18, 2014, 10:18
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2014, 07:54
Обычно "чтение Корана" заключалось в следующем: ученик несколько лет в мектебе учил Коран наизусть и сам текст (который он не умел читать!) использовал только как мнемоническую подсказку. А вот написать собственное имя не умел.
Вот не верю. Если весь текст Корана знал, использую буквы как подсказку, то это и означает, что читать-таки умел. Языка, правда, не зная.
W

Agabazar

#142
сентября 18, 2014, 10:38
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2014, 08:01
. Конкретно в Уфимской губернии грамотными были 24% башкир в возрасте старше 9 лет.
Вот что говорится по этому поводу в Википедии в данный момент:
<<...следует указать об особенностях этой переписи, существенных с точки зрения местных условий. Главными методологическими ошибками первой Всеобщей переписи 1897 года надо признать: а) подмену вопроса о народности, вопросом о родном языке, что особенно актуальна для многонациональной Уфимской губернии; б) нечеткое определение понятия «грамотность», из-за чего в составе башкирского и татарского населения число грамотных было сильно преувеличено (мнение Н. Н. Барсова).

По мнению Круковского и Обухова грамотность среди мусульмансокого населения на самом деле была очень высокая. Это объясняется тем, что духовное лицо (мулла) при вступлении на должность принимал на себя обязательства перед жителями населенного пункта (сел и деревень) учить их детей грамоте. Детей учили не только духовным, но и светским дисциплинам. Обучение велось на основе арабского письма.>>

Agabazar

#143
сентября 18, 2014, 10:49
Цитата: Awwal12 от сентября 18, 2014, 07:52
Цитата: lammik от сентября 16, 2014, 16:51
Да и тема не совсем про караимов. Вопрос в другом - почему живущие по соседству условные "ненец" и "татарин" имеют разные права?
Потому что советское наследие. Зачем поддерживать т.наз. "традиционные виды хозяйства" и тем самым превращать целые народы в музейные экспонаты вместо того, чтобы позволить людям нормально жить (пусть и иногда в составе уже других народов) - это вопрос нетривиальный, конечно.
В конкретном случае это означает, что ненцы, ханты, манси должны были бы на самом дел стать нефтяниками и газовиками. В действительности же их там не встретишь даже на подсобных вспомогательных работах.

lammik

#144
сентября 18, 2014, 11:00
Цитата: Agabazar от сентября 18, 2014, 10:49
В конкретном случае это означает, что ненцы, ханты, манси должны были бы на самом дел стать нефтяниками и газовиками. В действительности же их там не встретишь даже на подсобных вспомогательных работах.


Так нынешняя ситуация лишает их мотивации к подобной работе. Пособия выдаются, на скромные запросы хватает, что ещё надо?

Agabazar

#145
сентября 18, 2014, 11:10
Думаете, если их лишить скромных пособий, то они пойдут в нефтяники и  газовики?

Wolliger Mensch

#146
сентября 18, 2014, 11:13
Цитата: Agabazar от сентября 18, 2014, 11:10
Думаете, если их лишить скромных пособий, то они пойдут в нефтяники и  газовики?

Вы рассуждаете, как расист: чем ненцы или угры головой хуже других народов?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Red Khan

#147
сентября 18, 2014, 11:13
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 23:59
Цитата: SWR от сентября 17, 2014, 23:25
Читать коран, конечно. Мусульмане же.

Прямо на арабском?
Прямо на арабском. Понимать не обязательно, для этого тафсиры есть, которые тоже читать надо. У меня от прабабушки, родившийся в медвежьем углу (в прямом смысле слова :) ), такие книжки остались.

Red Khan

#148
сентября 18, 2014, 11:15
Цитата: Geoalex от сентября 18, 2014, 07:54
Цитата: SWR от сентября 17, 2014, 23:25
Читать коран, конечно. Мусульмане же.
Обычно "чтение Корана" заключалось в следующем: ученик несколько лет в мектебе учил Коран наизусть и сам текст (который он не умел читать!) использовал только как мнемоническую подсказку.
Коран наизусть? Вы представляете объём? Хафизов специально чуть ли не с четырёхлетного возраста готовят.

Wolliger Mensch

#149
сентября 18, 2014, 11:21
Цитата: Red Khan от сентября 18, 2014, 11:13
Прямо на арабском. Понимать не обязательно, для этого тафсиры есть, которые тоже читать надо. У меня от прабабушки, родившийся в медвежьем углу (в прямом смысле слова :) ) такие книжки остались.

Русские крестьяне тоже читали Библию на церковнославянском, да ещё и понимали, что читают. Но в основном этим занимались в детском возрасте, потом не до того было. И что? Можно говорить, что крестьянство знало церковнославянский язык? Нет, конечно: у большинства из тех, кто учился грамоте по церковным книгам в голове оставались лишь те обрывки, с которыми они постоянно сталкивались на службах. А тут, извините, арабский, которые вообще ни к селу, ни к городу для татарского — так что, процент что-то знающих и помнящих не мог быть выше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр