Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Спирантизация g

Автор Kaze no oto, сентября 6, 2014, 23:00

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Kaze no oto

сентября 6, 2014, 23:00
Если является эта спирантизация единым процессом во всех затронутых ею языках?
Имеет смысл группировка славянских языков по этому признаку?

Wolliger Mensch

#1
сентября 6, 2014, 23:09
Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:00
Если является эта спирантизация единым процессом во всех затронутых ею языках?
Имеет смысл группировка славянских языков по этому признаку?
Процессы параллельные. Группировка смысл имеет: центр ~ периферия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kaze no oto

#2
сентября 6, 2014, 23:13
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2014, 23:09
Группировка смысл имеет: центр ~ периферия.
Центр — это где была спирантизация, или наоборот?

Wolliger Mensch

#3
сентября 6, 2014, 23:14
Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:13
Центр — это где была спирантизация...
Да.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kaze no oto

#4
сентября 6, 2014, 23:19
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2014, 23:14
Да.
Тогда вопрос— а как туда верхнелужицкий затесался?

Wolliger Mensch

#5
сентября 6, 2014, 23:20
Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:19
Тогда вопрос— а как туда верхнелужицкий затесался?
А что с ним не так?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Kaze no oto

#6
сентября 6, 2014, 23:22
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  6, 2014, 23:20
А что с ним не так?
Ну он же как бы на самой западной границе славянского ареала, т.е. периферия...

Wolliger Mensch

#7
сентября 6, 2014, 23:43
Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:22
Ну он же как бы на самой западной границе славянского ареала, т.е. периферия...
1. Лужицкие не на границе — там за ними была целая страна полабских славян.
2. Центральные области бывают разные — бывает круг, а бывает полоса. В данном случае — второе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#8
сентября 7, 2014, 08:52
Цитата: Kaze no oto от сентября  6, 2014, 23:22
Ну он же как бы на самой западной границе славянского ареала, т.е. периферия...
Цитата: वरुण от октября 10, 2013, 20:02
В волновой теории центром может быть любая точка языкового ареала. Даже на границе. Просто чем ближе она к реальному центру языкового ареала тем выше вероятность того что она охватит за короткое время весь ареал, и не затухнет или перебьется другой тенденцией. Скорость распространения изменения постоянная, следовательно если она возникла на границе, то ей нужно в два раза больше времени чтоб дойти до другой границы, чем если она была в центре.

Wolliger Mensch

#10
сентября 7, 2014, 10:57
Цитата: Тайльнемер от сентября  7, 2014, 08:52
Цитата: वरुण от октября 10, 2013, 20:02
В волновой теории центром может быть любая точка языкового ареала. Даже на границе. Просто чем ближе она к реальному центру языкового ареала тем выше вероятность того что она охватит за короткое время весь ареал, и не затухнет или перебьется другой тенденцией. Скорость распространения изменения постоянная, следовательно если она возникла на границе, то ей нужно в два раза больше времени чтоб дойти до другой границы, чем если она была в центре.
В данном случае центров было, видимо, два, которые потом слились в одну полосу.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

#11
сентября 7, 2014, 11:36
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2014, 10:57
В данном случае центров было, видимо, два
А какие, и из чего это следует?

Wolliger Mensch

#12
сентября 7, 2014, 12:17
Цитата: Тайльнемер от сентября  7, 2014, 11:36
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  7, 2014, 10:57
В данном случае центров было, видимо, два
А какие, и из чего это следует?
Западно- и восточнославянский. Следует из отсутствия диалектологических связей во время начала этого явления (в чешском — с XII века).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр