Лингвофорум

Слышал такое, что в польском, а через него (во многом) и в восточнославянских множество синтаксических калек с немецкого. Которые даже носителями уже не детектируются. Вот хотел бы их тут как можно больше собрать.

В русском наверное с французского больше, через литязык 19-го века.

Примеры где? Из немецкого, из французского.

Ну я тему создал именно чтоб получить примеры.

Я чёт такое видел, да забыл

Собсно, вот одна:
русск. что за < нем. was für.

Цитата: Kaze no oto от сентября  4, 2014, 00:01
Собсно, вот одна:
русск. что за < нем. was für.

Уже надцать раз обсуждали, начинать опять эту бадягу не надо. Ещё давайте.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2014, 00:10
Уже надцать раз обсуждали, начинать опять эту бадягу не надо.

Видно, без меня обсуждали. Жаль.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2014, 00:10
Ещё давайте.

Нем. warten auf > польск. czekać na (kogoś, coś), укр. чекати на (когось, щось).

Виноградов, "Очерки по истории русского литературного языка XVII-XIX веков":

«Дай мне мешок да сапоги, чтоб мог я ходить за дичью по болоту».
Блин, вот я даже не знаю, как это по-другому-то выразить. Всегда меня интересовало, а как говорили раньше, когда не было подобных конструкций.

Цитата: Kaze no oto от сентября  4, 2014, 01:15
«Дай мне мешок да сапоги, чтоб мог я ходить за дичью по болоту».

Можно сказать и без чтобы: Дай мешок и сапоги, по болотам за дичью ходить.

Цитата: Kaze no oto от сентября  4, 2014, 01:15
«Дай мне мешок да сапоги, чтоб мог я ходить за дичью по болоту».

"дай мне ля-ля-ля на поход за фа-фа-фа"
"дай мне ля-ля-ля для похода за фа-фа-фа"
и даже
"дай мне ля-ля-ля похода за фа-фа-фа ради"
Необязательно же через инфинитив выражать.

Цитата: bvs от сентября  4, 2014, 01:30
Можно сказать и без чтобы

Ну, ваш вариант - эволюция фразы со чтобы.

Цитата: Kaze no oto от сентября  4, 2014, 01:15
«Дай мне мешок да сапоги, чтоб мог я ходить за дичью по болоту».
Блин, вот я даже не знаю, как это по-другому-то выразить. Всегда меня интересовало, а как говорили раньше, когда не было подобных конструкций.

Без союза с индикативом, или с союзом что с конъюнктивом. Оба типа сейчас есть. А что тут вас смущает?

Вроде где-то у Гриня была близкая тема.

"Вот где собака зарыта" - калька с немецкого

Цитата: Borovik от сентября  4, 2014, 16:36
"Вот где собака зарыта" - калька с немецкого

А что тут синтаксически немецкого?

Цитата: Borovik от сентября  4, 2014, 16:36
"Вот где собака зарыта" - калька с немецкого

Wo der Schuh drückt.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2014, 07:15
Без союза с индикативом, или с союзом что с конъюнктивом. Оба типа сейчас есть. А что тут вас смущает?

Первый вариант какой-то корявый. Второй вообще не могу представить.

Цитата: Kaze no oto от сентября  4, 2014, 16:49

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2014, 07:15
Без союза с индикативом, или с союзом что с конъюнктивом. Оба типа сейчас есть. А что тут вас смущает?

Первый вариант какой-то корявый. Второй вообще не могу представить.

Я сказал ему, чтобы он прочитал.

В чешском / словацком конструкция "něco, někdo jest/není k dostání" < sein + zu + haben со значением возможности [вот стр. 39]. Параллельная в польском, по-видимому, "что-л. nie do + глагольное сущ." Далее, в зап.-слав. "иметь" + Inf.  в значении долженствования и т.д.
Не знаю насчёт польского, но, к примеру, в чешском и словацком языкознании эта проблема широко освещалась в брусах конца 19 - нач. 20 вв.

Цитата: NoOne от сентября 27, 2014, 19:05
Далее, в зап.-слав. "иметь" + Inf.  в значении долженствования и т.д.

Эта конструкция не только западно-славянская, но и в восточных встечается, в т.ч. в русском.
И разве она не исконная?

Kaze no oto

ЦитироватьИ разве она не исконная?

Где-то читал, не помню... убедительных доказательств, в общем-то, привести сейчас не смогу.

Цитироватьв т.ч. в русском

интересно...  в литературном?

Цитата: NoOne от сентября 27, 2014, 19:05
Далее, в зап.-слав. "иметь" + Inf.  в значении долженствования и т.д.

В польском долженствование передаётся глаголом musieć так-то.

Nadrig
Да ясен пень... Речь идёт об одном из значений глагола mieć:
4) в сочет. с инф. означает долженствование, предположение должен masz przyjść o piątej — приходи (ты должен прийти) в пять, miano budować dom — должны были строить дом, masz się (więcej) nie spóźniać — впредь (больше) не опаздывай [Новый польско-русский словарь / Р. Стыпула, Г. В. Ковалёва. © ООО «Русский язык—Медиа», 2005].

Мне в свое время похожие конструкции в немецком и польском (из которых вероятно многие являются немецкими кальками) очень сильно бросались в глаза, но я их не записывал. Сейчас с ходу не нашел в интернете никаких длинных списков, но вот пару примеров с ходу:
O co chodzi - Worum geht es?
Mieć rację - Recht haben
Mieć wolne - Frei haben
Mieć ochotę na coś - Lust haben auf etw.
образование пассивного залога с помощью глагола zostać (werden, стать), хотя и в польском, и в немецком есть вариант с глаголом "быть", но по крайнем мере в немецком значение несколько другое,
między innymi - unter anderem (по-моему русский аналог "среди прочего" не так употребим, "в том числе" употребимее),
употребление предлога przez для маркировки субъекта действия: przygotowany przez Radę Europy (первое, что нашел на сайте //wyborcza.pl). У немецкого durch такое значение тоже есть, но отличается употребление