Лингвофорум

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 01:24

Цитата: Beermonger от января 31, 2009, 00:58
Если брать непересечения лисиц с волками, то это - запад Европы, Балканы, Малая Азия, север Индии, Южное причерноморье, из интересующих нас.

Вполне правдоподобно.

На западе Европы волков нет, потому что истреблены человеком.

Не важно в данном случае, гипотез о ИЕ-прародине в западной Европе я все равно не слыхал, кроме маргинальных. Причерноморье и Малая Азия куда интереснее, да и Индия с Балканами.

Цитата: "Beermonger" от
Я вас возможно ошарашу

Ничуть.
Орангутанг тоже.

Цитата: "Beermonger" от
слово "шимпанзе" действительно этимологически восходит к человеку.

Вообще-то, я говорил о морфологии.

Цитата: "Beermonger" от
Под праязыком я имею ввиду общего предка балтославянских, италокельтских и греческого. Интересно кстати названия волка и лисы в другие ИЕ языках.

Современные индо-иранские языки см. здесь:
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/
Остальное есть здесь:
A dictionary of selected synonyms in the principal Indo-European languages
Author: C.D.Buck
Size: 100 MB
http://www.filefactory.com/file/a2a855a/n/Buck_rar

Цитата: Gangleri от января 31, 2009, 01:35
Ничуть.
Орангутанг тоже.

Меня кстати всегда восхищали подобные совпадения, с одной стороны - "лесной человек", orang hutan, с другой - оранжевая обезьяна, orange ape .

Слав. *lisa и *vьlkъ могут быть связаны, если оба восходят к *wel-. В ЭССЯ есть большая статья, посвященная слав. *lisa, где приведено много возможных этимологий. Предположение о связи с похожими словами в других ИЕ языках (лат. vulpes, греч. ἀλώπηξ и т. п.) затруднительно по фонетическим причинам.

Цитата: GaLL от января 31, 2009, 02:02
Предположение о связи с похожими словами в других ИЕ языках (лат. vulpes, греч. ἀλώπηξ и т. п.) затруднительно по фонетическим причинам.

Например?

Ну возьмем, скажем, -ω- в древнегреческом слове. Какую праформу надо придумать, чтобы она еще и к *lisa подошла?

С латышским lapsa красиво вяжется (< *lopsa), -i- можно объяснить какой-нибудь ранней контаминацией

На почве табу

Цитата: "Алексей Гринь" от
С латышским lapsa красиво вяжется (< *lopsa)

Не без проблем, конечно, ведь в греческом имеем долгое o, но это можно объяснить ступенью врддхи в "сильных" падежах (это я у Бекеса подглядел: http://www.ieed.nl/cgi-bin/startq.cgi?flags=endnnnl&root=leiden&basename=\data\ie\greek).

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 02:26
На почве табу

Табу — универсальная отмазка для доказательства существования исчезнувших корней.

Цитата: Python от января 31, 2009, 10:20

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 02:26
На почве табу

Табу — универсальная отмазка для доказательства существования исчезнувших корней.

Но ведь факт остаётся фактом - вещь в древности распространённейшая.

ἀλώπηξ, *lopsa, *lisa

И где здесь "исчезнувший" корень?

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 14:30

Цитата: Python от января 31, 2009, 10:20

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 02:26
На почве табу

Табу — универсальная отмазка для доказательства существования исчезнувших корней.

Но ведь факт остаётся фактом - вещь в древности распространённейшая.

Т.е., существуют письменные свидетельства или какие-либо другие доказательства существования у древних народов табу на те или иные названия? Сомневаюсь.

Цитата: "Python" от
Т.е., существуют письменные свидетельства или какие-либо другие доказательства существования у древних народов табу на те или иные названия? Сомневаюсь.

Классический пример с и.-е. словом "медведь".
Да и сейчас лосей называют "сохатыми", а медведя «хозяин леса», «дедушка», «косматый», «хозяин».

Цитата: Python от февраля  1, 2009, 01:19

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 14:30

Цитата: Python от января 31, 2009, 10:20

Цитата: Алексей Гринь от января 31, 2009, 02:26
На почве табу

Табу — универсальная отмазка для доказательства существования исчезнувших корней.

Но ведь факт остаётся фактом - вещь в древности распространённейшая.

Т.е., существуют письменные свидетельства или какие-либо другие доказательства существования у древних народов табу на те или иные названия? Сомневаюсь.

Смотрите в сторону языков примитивных племён.

Цитата: Xico от февраля  1, 2009, 01:22

Цитата: "Python" от
Т.е., существуют письменные свидетельства или какие-либо другие доказательства существования у древних народов табу на те или иные названия? Сомневаюсь.

Классический пример с и.-е. словом "медведь".
Да и сейчас лосей называют "сохатыми", а медведя «хозяин леса», «дедушка», «косматый», «хозяин».

Заяц - косой

Цитата: "Алексей Гринь" от
Заяц - косой

Hase?

К стати, откуда у древних появился повод табуировать название лисы? Вроде бы, не самый опасный хищник, хозяйственное значение тоже не самое важное. Тем не менее, в некоторых сказках лиса изображается как самый опасный зверь (самый известный пример — «Колобок». В другой украинской народной сказке злая сестра по навету змея отправляет брата на верную смерть сперва к волкам, потом к медведям, а уж после этого — к лисам.) Возникает вопрос: а лиса ли была табуированным животным? Может, название лисы использовалось как замениткль настоящего имени более опасного зверья (например, волков)?

Может и не на почве табу, а в результате сближения с другим каким корнем. Hase вон германское - "серый" первоначально значило, fox - "хвостатая".
Словаря славянских корней нету под рукой, теоретизирую так.

Опасный не опасный, посмотрел бы я, как вы в средневековье лицом к морде с лисицей встретились бы

Цитата: Алексей Гринь от февраля  1, 2009, 01:27

Смотрите в сторону языков примитивных племён.

Примитивные племена — это охотники и собиратели, полностью зависимые от милости природы? Предки славян, вроде бы, уже имели представление о земледелии.

Цитата: "Python" от
К стати, откуда у древних появился повод табуировать название лисы? Вроде бы, не самый опасный хищник, хозяйственное значение тоже не самое важное.

Лисы - активные разносчики бешенства.
Да и потом: если хочешь спустить с неё шкуру, то не будешь ведь говорить об этом.

Цитата: Алексей Гринь от февраля  1, 2009, 01:37
Опасный не опасный, посмотрел бы я, как вы в средневековье лицом к морде с лисицей встретились бы

А что с лисами в средневековье было?

http://en.wikipedia.org/wiki/Foxes_in_culture

Цитата: Xico от февраля  1, 2009, 01:41

Лисы - активные разносчики бешенства.
Да и потом: если хочешь спустить с неё шкуру, то не будешь ведь говорить об этом.

Волки и собаки тоже могут быть бешенными.
А шкуру спустить можно с любого животного. Если так рассуждать, древние названия животных не могли сохраниться в ИЕ языках в принципе.