Лингвофорум

Вот кстати возник вопрос спонтанно, никто не в курсе, в каких отношениях славянская лисица с греческим λύκος'ом (волком) находится с точки зрения этимологии? Отдаленно они вобщем-то и lupus'а латинского напоминают.

Ни в каких.

Цитата: Vasmer's Etymological DictionaryWord: лис,

Near etymology: род. п. -а, м., лиса́, лиси́ца, укр. лис, лиси́ця, ст.-слав. лиса ἀλώπηξ, болг. лиси́ца, сербохорв. ли̑с, лѝсица, словен. lìs, род. п. lísa, lisíca, др.-чеш. lisa, чеш. liška, польск. lis, lisica, в.-луж., н.-луж. liška. Отсюда лиси́чка — название гриба, диал. ли́сый "желтоватый", залисе́ть "приобрести желтоватый оттенок", череповецк. (Герасимов).

Further etymology: Неясно. Гадательно возведение к *vleipso-(-sā) и сближение с лат. volpēs, vulpēs (подобно *krivъ: лат. curvus), а также далее — с лтш. lарsа, лит. lãpė, др.-прусск. lаре, греч. ἀλώπηξ; см. Бернекер 1, 724; В. Шульце, KZ 45, 287 и сл.; Лёвенталь, AfslPh 37, 380; Младенов 275 и сл. Сомнительно сближение с лихо́й (Педерсен, IF 5, 33 и сл.; Голуб 137), с ли́па, т. е. первонач. "разбойник, обдирала" (Уленбек, РВВ 26, 302), а также со шваб., бав. lins "тихо" (Бернекер, IF 8, 286).

Pages: 2,500

Всё-таки интересно, что за стоит за необоснованными (конкретно в статьях) фасмеровскими "гадательно возведение", "сомнительно сближение" и т. п. Таки ли Фасмер абсолютную на все века истину написал?
*vleipso-(-sā) вполне годно.

Греч. λύκος означает "волк". Вот оно и связано с русским волком, а не с русской лисицей.

Цитата: temp1ar от января 30, 2009, 18:26
Греч. λύκος означает "волк". Вот оно и связано с русским волком, а не с русской лисицей.

По вашей странной логике, греческий люкос не связан и с латинским вульпэс.

Вообще все эти слова между собой имеют определенное сходства, что волки что лисицы разные. У меня есть красивая (имхо, конечно), но не очень правдоподобная гипотеза (хотя как это проверить не очень понятно), что волк и лисица не различались в праязыке.

Ну волк и лисица биологически вообще очень близкие родственники. Семейство псовых. Типа как человек и шимпанзе.

Цитата: temp1ar от января 31, 2009, 00:01
Ну волк и лисица биологически вообще очень близкие родственники. Семейство псовых. Типа как человек и шимпанзе.

Я как бы в курсе .

Цитата: "temp1ar" от
Типа как человек и шимпанзе.

Кто берется показать, что "человек" и "шимпанзе" восходят к одному корню? 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминиды

Цитата: temp1ar от января 31, 2009, 00:13
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминиды

Я подозреваю что имелись ввиду сами слова . И корень тоже - с точки зрения этимологии.
Отрицать биологическое родство только самые ПГМнутые рискуют .

про человека и шимпанзе, кстати, разговор точиться вот в этой теме: http://lingvoforum.net/index.php?topic=13102.new;topicseen#new

Тут о лисах и волках беседа

Цитата: "Beermonger" от У меня есть красивая (имхо, конечно), но не очень правдоподобная гипотеза (хотя как это проверить не очень понятно), что волк и лисица не различались в праязыке.

Это - тезис. А какие мысли стоят за тезисом?

Цитата: "Gangleri" от
Кто берется показать, что "человек" и "шимпанзе" восходят к одному корню?

Это сюда:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11216.0.html

Кстати, Ганглери. Я вас возможно ошарашу, но слово "шимпанзе" действительно этимологически восходит к человеку. Это заимствование из банту "кивили-чемпензе", дословно - "похожий на человека".

Цитата: Beermonger от января 31, 2009, 00:15

Цитата: temp1ar от января 31, 2009, 00:13
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гоминиды

Я подозреваю что имелись ввиду сами слова . И корень тоже - с точки зрения этимологии.
Отрицать биологическое родство только самые ПГМнутые рискуют .

да я понял. Просто биологическое родство (а отсюда и схожий фенотип) этих двух животных играет в пользу теории неразличения "волка" и "лисицы" в праязыке.

Цитата: Xico от января 31, 2009, 00:16

Цитата: "Gangleri" от
Кто берется показать, что "человек" и "шимпанзе" восходят к одному корню?

Это сюда:
http://lingvoforum.net/index.php/topic,11216.0.html

См. выше .

Цитата: "Beermonger" от
См. выше .

То есть сходство фенотипов и слов. Но зверюшки всё-таки разные. Осмелюсь предположить, что волки для древних людей представляли бОльшую опасность, и спутать волков с лисами было чревато.

Цитата: Xico от января 31, 2009, 00:26

Цитата: "Beermonger" от
См. выше .

То есть сходство фенотипов и слов. Но зверюшки всё-таки разные. Осмелюсь предположить, что волки для древних людей представляли бОльшую опасность, и спутать волков с лисами было чревато.

А если в области прародины этих людей был только один какой-то вид, например только лисы, или только волки, а то и вообще какие-то другие собачьи. Их и называли этим словом. Потом, после расселения, местных лис и волков называли по аналогии, возможно с какими-то изменениями. А потом слова разделились и перестали ассоциироваться между собой.

Цитата: "Beermonger" от
А если в области прародины этих людей был только один какой-то вид, например только лисы, или только волки, а то и вообще какие-то другие собачьи. Их и называли этим словом.

А где находятся такие районы по данным палеозоологии?

Ареал распространения
Волков -
Лисиц -
Шакалов -

Если брать непересечения лисиц с волками, то это - запад Европы, Балканы, Малая Азия, север Индии, Южное причерноморье, из интересующих нас.

Вполне правдоподобно.

Цитата: "Beermonger" от
Если брать непересечения лисиц с волками, то это - запад Европы, Балканы, Малая Азия, север Индии, Южное причерноморье, из интересующих нас.

Это современный расклад? Они не был другим на момент предположительного сущ-я праязыка?(Кстати, что вы имеете в виду под ним?)

Это расклад в наблюдаемый период. Как оно было в период расселения индоевропейцев я знать не могу, к сожалению .
Под праязыком я имею ввиду общего предка балтославянских, италокельтских и греческого. Интересно кстати названия волка и лисы в другие ИЕ языках.
В германских например волк сохранился в оригинальном виде, а лису переименовали в "хвостатку"
The Modern English "fox" is Old English, and comes from the Proto-Germanic word fukh – compare German Fuchs, Gothic fauho, Old Norse foa and Dutch vos. It corresponds to the Proto-Indo-European word puk- meaning "tail of it"

Цитата: Beermonger от января 31, 2009, 00:58
Если брать непересечения лисиц с волками, то это - запад Европы, Балканы, Малая Азия, север Индии, Южное причерноморье, из интересующих нас.

Вполне правдоподобно.

На западе Европы волков нет, потому что истреблены человеком.

Т.е. непересечение позднее.