Лингвофорум

Цитата: Toman от августа 20, 2014, 22:08
Я не из тех, у кого купальный сезон заканчивается, когда перестаёт проламываться лёд. Даже при 18..19 градусах очень мёрзнет голова, в т.ч. лоб, затылок и уши, по моим ощущениям (если водонепроницаемую шапочку не надеть), и от этого трудно контролировать дыхание.

Неожиданно.
У меня в холодной воде мёрзнет тело, а голова дискомфорта не испытывает.
18° вроде ещё вполне нормально, если плыть, а не стоять на месте, и если воздух тёплый.
Только залазить в такую воду неприятно.

Самая холодная морская вода, в которую я залазил, — 9°.
Залез — и тут же выскочил оттуда, поскольку холод схватил меня за муде.
А голове ничего.
Удивительно, что это было в начале июля на Чёрном море. Не знаю, откуда там такой холод в разгар лета.

Окунался несколько раз посреди зимы (израильской) в микву с проточной ключевой водой (в Цфате). Плыть там негде, но это меньше двух минут. Температуру не знаю, но, наверно, тоже в районе 9° — вряд ли зимой ключевая вода теплее. Особого дискомфорта не испытывал.

У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 14:40
У меня в холодной воде мёрзнет тело, а голова дискомфорта не испытывает.

Не, разумеется, тело тоже мёрзнет. Но всё-таки дыхание перехватывает и всё такое - в основном и в первую очередь из-за головы. И первое, что начинает в буквальном смысле болеть (ломить) от холода - это вот лоб, затылок...

И неспроста все серьёзные спасательные жилеты имеют такой мощный воротник-подголовник, чтобы держать голову над водой и хоть как-то прикрывать шею от ветра. В учебниках пишут, что в воде человек теряет около половины тепла через поверхность головы.

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 14:40
и если воздух тёплый

Какой там воздух, играет мало роли. Какая теплоёмкость у воды, и какая у воздуха. И голова от силы 15-20% времени высовывается (и то частично) в воздух, остальное время в основном в воде. Ну, это если плыть, а не стоять на дне. Плыть с поднятой над водой головой - это долго не получится, уже по другой причине - от усталости.

Цитата: maristo от августа 21, 2014, 14:55
У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

А вы её подогрейте.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2014, 15:01

Цитата: maristo от августа 21, 2014, 14:55
У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

А вы её подогрейте.

Ногу? 

Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2014, 15:01

Цитата: maristo от августа 21, 2014, 14:55
У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

А вы её подогрейте.

Раньше я иногда подогревался изнутри, перед покупкой в холодной воде. А сейчас и совсем купаться прекращу, ибо топливо больше не употребляю.

Цитата: maristo от августа 21, 2014, 14:55
У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

Есть мнение, что такое происходит только из-за самовнушения, а связь между температурой воды и судорогами ног - что-то вроде очень распространённой городской легенды. Т.е. что человек боится: "о, холодно, значит, сейчас ногу сведёт" - и ногу в результате сводит. У меня ноги сводит хоть в холодной, хоть в тёплой воде, если ими слишком интенсивно поработать (кролем или дельфином), или если слишком усердно (активно) стараться тянуть голеностопы во время плавания. Да, а поскольку всё та же городская легенда порой гласит, что раз ноги сводит от холода, то надо именно ими со всей дури шарашить, чтобы они, значится, не замёрзли (ну, по аналогии с сухопутным стоянием зимой на морозе - там ведь надо ходить, бегать, хотя бы переминаться) - причинно-следственная связь может быть довольно простой. "Вода холодная, а ну-ка, ввалим ногами кролем что есть сил, чтоб не замёрзли" - и через 10 секунд закономерный результат - но купальщик думает: "значит, всё-таки слишком слабо ввалил - всё-таки замёрзли - в следующий раз надо совсем по-честному пипец что есть сил". На самом деле что есть сил - не надо, вообще никогда (ну, если только это не тренировочное задание, в бассейне). Какого-то движения ногами, которое всё равно будет, достаточно, чтобы тепло распределялось между ногами и всем остальным телом.

Брасс, кстати, хорош в том числе тем, что у него в каждом цикле голеностопы сгибаются на себя (чем сильнее, тем лучше) - что является как раз тем положением, которое используется для снятия судороги, если она произошла. Поэтому брассом риск словить судорогу ноги намного меньше, чем другими стилями.

Как страшно жить...

Цитата: maristo от августа 21, 2014, 14:55
У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

Вот ледяной воды я никогда не пробовал.
Любопытно было бы попробовать, но в Израиле её вроде нигде не бывает.

Цитата: Toman от августа 21, 2014, 14:56
Но всё-таки дыхание перехватывает и всё такое - в основном и в первую очередь из-за головы.

Это нормально — нырятельный рефлекс же.

Цитата: Toman от августа 21, 2014, 14:56
И первое, что начинает в буквальном смысле болеть (ломить) от холода - это вот лоб, затылок...

А вот это мне удивительно.

Цитата: Toman от августа 21, 2014, 14:56
Какой там воздух, играет мало роли.

Если имеется в виду находиться в воде целый час, то да, мало.
А если поплавать минут десять-двадцать и вылезать, то температура воздуха сильно повлияет на моё решение, лезть ли в воду с температурой 15–20°.

Цитата: Toman от августа 21, 2014, 15:21
Брасс, кстати, хорош в том числе тем, что у него в каждом цикле голеностопы сгибаются на себя (чем сильнее, тем лучше) - что является как раз тем положением, которое используется для снятия судороги, если она произошла. Поэтому брассом риск словить судорогу ноги намного меньше, чем другими стилями.

Ух ты.

Каспийское, Средиземное, Красное (Суэцкий залив, Акабский залив), Аравийское (Оманский залив), Персидский залив.

А у меня последние несколько лет после холодной воды начинает зубы ломить. Ноют. Причем не сразу - а через часик после купания...

Цитата: alant от августа 21, 2014, 15:04

Цитата: Nevik Xukxo от августа 21, 2014, 15:01

Цитата: maristo от августа 21, 2014, 14:55
У меня в ледяной воде сразу судороги ног.

А вы её подогрейте.

Ногу? 

А что вас удивляет? Всё логично: варёную ногу уже не сведёт.

Я купался лишь в средиземном море. А точнее в нём:
-в адриатическом
-в тирренском
-в лигурийском
-в балеарском

Цитата: Wolliger Mensch от августа 21, 2014, 12:51

Цитата: do50 от августа 20, 2014, 15:13

Цитата: Wolliger Mensch от августа 20, 2014, 11:51
Не понравилось ни там, ни там.

Попробуйте Средиземное

А не в этом дело. Просто не трогает меня море: ну вода и вода, а природа чуждая, неинтересно.

Да вам надо на Арктику. Такие родные для россиянина места.

Цитата: Лукас от августа 21, 2014, 17:41

Цитата: Wolliger Mensch от августа 21, 2014, 12:51

Цитата: do50 от августа 20, 2014, 15:13

Цитата: Wolliger Mensch от августа 20, 2014, 11:51
Не понравилось ни там, ни там.

Попробуйте Средиземное

А не в этом дело. Просто не трогает меня море: ну вода и вода, а природа чуждая, неинтересно.

Да вам надо на Арктику. Такие родные для россиянина места.

Для нас, монголов, нормально. Монголам было запрещено купаться в открытых водоёмах. Нужно было набрать ведро воды, отойти на 500м. от водоёма и помыться, если историки нам не врут 

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 15:34
Это нормально — нырятельный рефлекс же.

Да вот, увы, нет. Может, он и рефлекс, но получается из-за него совсем не то, что нужно. Т.е., грубо говоря, вместо того, чтобы нормально либо задержать дыхание, либо медленно выдохнуть секунд за 5 (в зависимости от того, чего хочешь), всё неконтролируемо выдыхается очень быстро, после чего сразу начинается вдох. Ну или по крайней мере очень хочет начаться. Это что-то практически противоположное тому, что может быть нужно. В результате техника летит нафиг, потому как думаешь только о том, как бы пораньше вдохнуть. Кислорода не хватает (потому что и вдох получается торопливый, неполный, и почти сразу же всё выдыхается), а плавание становится ещё более энергозатратным из-за порченой техники.

Короче говоря, пока каким-то образом не заставишь себя подавить эту рефлекторную реакцию, никакого плавания ожидать не приходится, одно паническое барахтанье.

Цитата: mnashe от августа 21, 2014, 15:34
А если поплавать минут десять-двадцать и вылезать, то температура воздуха сильно повлияет на моё решение, лезть ли в воду с температурой 15–20°.

Ну вот в самое холодное купание из своего опыта, т.е. 14 градусов, я полез, когда воздух был что-то около 7..9 градусов. Именно потому, что в тот день прошли холодные дожди с градом (под которыми я и промок), и воздух похолодал с примерно 15..16 до 5..6 (потом, после конца дождя, чуть согрелся обратно), и стало ясно, что теплее вода уже не прогреется в обозримом будущем, а только наоборот. А до того я несколько дней не лез в воду, потому что ждал, вдруг погода изменится в сторону тепла (дело было в начале июня). Скорее, наоборот, из жаркого воздуха в холодную воду лезть несколько неприятно. А так - по ощущениям она казалась не холоднее, чем 20 градусов при тех же 20 на воздухе. А рукам она вообще казалась очень конкретно тёплой (ну т.е. как будто 28..30). И вылезать проще: можно хоть сразу на берегу полотенцем вытереться и спокойно одеться в сухопутное, ибо никто не летает и не кусает. В тёплую погоду там лучше особо не задерживаться. И это, кстати, ещё одна причина, почему плавать/купаться с поднятой головой - не вариант, если только воздух не достаточно прохладный, чтобы не летали слепни, комары и мокрец. Тогда он был как раз достаточно прохладный, и я действительно голову в воду не погружал вообще.

Море в этом отношении, наверное, выгоднее - там, наверное, лишь редко где кровососущие насекомые достают. Хотя на Белом бы определённо погрызли, в этом почти не сомневаюсь

Цитата: Toman от августа 21, 2014, 18:17
Море в этом отношении, наверное, выгоднее - там, наверное, лишь редко где кровососущие насекомые достают.

Да, я не припоминаю комаров на море.
И на Киннерете мы с ними не сталкивались — наверно, потому что очень жарко. Может, весной есть, но мы там не были весной.
Зато там попадается другая живность: змеи и скорпионы. Впрочем, скорпиона мы там видели один раз за все годы, а про змей только слышали, сами не сталкивались.

На Балтике часто много слепней.

О, кстати: в этом году мы (благодаря RawonaM'у) были один день на Киннерете в начале лета, и меня пару раз укусил небольшой слепень.
Обычно мы бывали там в августе, когда намного жарче (и на другом пляже, хотя и недалеко), и слепней вроде не было.

Ну правда только в солнечную погоду, а поскольку на Балтике почти всегда идёт дождь, можно их не бояться 

Только Японское. do50 назвал это Тихим океаном.
mnashe!
Когда я едва ли не в первый раз купался в Уссурийском заливе, мне кто-то сунул маску с трубкой. Я нырнул, нахлебался воды, но с тех пор не понимаю, зачем в море лезть без ласт и маски с трубкой. Даже на песке много интересного, а на камнях вообще фантастический мир.

Я всегда беру маску с трубкой (ластов у меня нет), но там, где я бываю (на Киннерете и Средиземном море) ничего интересного нет. Хотя ныряю много. Единственное впечатление — замереть на дне и рассматривать подплывающих вплотную ко мне любопытных рыбок.
Больше ничего на дне нет.
Один раз купался с папой поздней осенью в Средиземном море, когда был полный штиль и вода очень чистая. Вот там было удивительное ощущение парения, когда папа нырял на несколько метров глубже меня, а вода прозрачная, как воздух, и мне казалось, что мы летаем на разной высоте.
Такое было единственный раз в жизни. Обычно вода немного мутная, поэтому ассоциации с воздухом не возникает.
Но на дне и там не было ничего достойного наблюдения.

Черное,Азовское,Средиземное(Адриатическое и Ионическое),Балтийское

Цитата: mnashe от августа 22, 2014, 19:00ластов у меня нет

Ласты нужны только чтобы плавать сколько хочешь - час,  полтора. Ну и глубже нырнуть можно с ластами.
Помню, как нырнул в стаю какой-то мелюзги (мальков?), они меня окружили, и так я плыл в облаке рыбок - куда я, туда и они. Только на воздух они за мной не пошли.