Лингвофорум

Братья во литературе!
Я посмотрел интервью с Кириллом. Ужас, ужас, ужас, ужас.
ХИТРОВАТЫЙ МУЖИЧОНКА и более ничего!
Никакой высшей печатью, никакой духовностью это лицо не осенено, в его рассуждениях отсутствует не только мудрость, но и глубокий ум. Вы посмотрите на него, послушайте что он говорит - это же болтовня, просто болтовня. Кошмар. И это владыка.

Цитата: "Iskandar" от
Меня больше интересует вот что: а вообще почему это священник, носитель апостольской благодати и вероучения должен подстраиваться под общественное мнение и представления общества о морали?

Не должен 100%. Ваша ошибка в том, что священник, действительно - носитель апостольской благодати, но по поводу вероучения... разные бывают священники .
С завидной регулярностью кого-нибудь запрещают к служению...

Цитата: "Iskandar" от
Если вы православные, должны его слушаться. Если не нравится его отповедь, так идите своей дорогой, зачем вам православие?

Простого священника? Не должны. Это только у монахов обет послушания.
Потому что Церковь - это мы, православные миряне в первую очередь.  Литургия не может совершаться, если на ней не присутствует хотя бы один мирянин. Представительство мирян обязательно на церковных соборах. Если есть сомнения в том, что исповедует священник, всегда можно обратиться к вышестоящей инстанции за разъяснениями. В данном случае у христиан возникли обоснованные сомнения в том, что этот священник говорит вещи, согласующиеся с христианским учением. Решить это дело может епископ, например. Намылить шею, запретить в служении, лишить сана и т.п. с подачи мирян.

Теоретически хранителем чистоты учения является именно епископ или собор епископов.

Цитата: "nihao" от
Братья во литературе!
Я посмотрел интервью с Кириллом. Ужас, ужас, ужас, ужас.
ХИТРОВАТЫЙ МУЖИЧОНКА и более ничего!
Никакой высшей печатью, никакой духовностью это лицо не осенено, в его рассуждениях отсутствует не только мудрость, но и глубокий ум. Вы посмотрите на него, послушайте что он говорит - это же болтовня, просто болтовня. Кошмар. И это владыка.

Ну и какое до этого дело неправославным? Православных он устроил, раз его выбрали. Наверное "ум, духовность, высшие печати и т.п." они оценивают по другой шкале, чем nihao.

Цитата: "nihao" от
Никакой высшей печатью, никакой духовностью это лицо не осенено, в его рассуждениях отсутствует не только мудрость, но и глубокий ум.

Так он же не восточный гуру. И даже не святой. Печать мудрости и духовности ищите  в монастырях у старцев.  По большому счету, его основная работа - чисто административная, почти чиновническая.
Кирилл уже при Алексии много чего делал, а сейчас просто продолжает.

Цитата: "Iskandar" от
Если вы православные, должны его слушаться. Если не нравится его отповедь, так идите своей дорогой, зачем вам православие?

Цитата: "Flos" от
Не должен 100%

Что значит должны - не должны? В православии считается, что у человека есть свобода выбора (в широком смысле). Он может не послушаться священика, если посчитает, что тот ошибается. Но тогда вся ответственность за последствия этого решения будет лежать на самом человеке. А если послушается ошибочных или даже вредных советов, то ответственность будет на священике. 

Цитата: "На" от
Что значит должны - не должны?

Я на другой вопрос отвечал этой репликой, вообще-то. О том, что священник не должен подстраиваться под сиюминутные предсталения общества о морали.

Цитата: "На" от
А если послушается ошибочных или даже вредных советов, то ответственность будет на священике. 

Ответственность согрешившего никто не отменяет, с чего бы?
Недаром в молитвах просят о прощении грехов, совершенных "неведением".
Просто во втором  случае согрешивших  будет двое, а в первом человек согрешит сугубо.

Я еще и к тому, что ныне люди часто воспринимают церковь источник конкретных ритуальных услуг и ухитряются переносить на неё "борьбу за права потребителей". устраивая скандал прям как в парикмахерской, где не по их нраву их постригли...

Цитата: "Flos" от
Просто во втором  случае согрешивших  будет двое, а в первом человек согрешит сугубо.

Т.е. непослушание ошибающегося священика всегда грех?

Цитата: "На" от
Т.е. непослушание ошибающегося священика всегда грех?

Нет. Я, наверное,  непонятно выразился.

Случай 1. Человеку священник посоветовал верно, а тот не послушался и согрешил.

Грех сугубый, потому что гордыня неоправданная (я лучше священника знаю) + собственно сам грех.

Случай 2. Человеку священник посоветовал неверно, а тот послушался и согрешил.

Согрешили двое - священник, потому что неверно насоветовал и сам человек, потому что согрешил. Грех человека не отменяется неведением.

Случай 3. Непослушание ошибающегося священика.
Согрешил только священник, потому что нечего фигню советовать, людей смущать.

Цитата: "Iskandar" от
ныне люди часто воспринимают церковь источник конкретных ритуальных услуг

Это верно. И  опять же, это от отсутствия самого элементарного религиозного образования.

Вопрос: если наше спасение (непонятно от чего) зависит исключительно от факта покаяния/непокаяния, поскольку все люди и так грешны, а наказание за грех - смерть, какой смысл следовать заповедям? Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?

Комиксы, которые мне вручил на улице миссионер (видимо, не российский) в 90-е годы.

http://fotki.yandex.ru/users/Hironda/album/30724/

Цитата: Hironda от января 29, 2009, 17:46
Комиксы, которые мне вручил на улице миссионер (видимо, не российский) в 90-е годы.

http://fotki.yandex.ru/users/Hironda/album/30724/

У меня такие же. 
Я тогда был еще совсем маленький; хорошо помню, как удивился, что "доброго и верного раба" Боженька так и не спас от страшного скелета с косой.

Да уж.

Цитата: "злой" от
Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?

Скорее, что бы уметь раскаяться.

Цитата: На от января 29, 2009, 19:53

Цитата: "злой" от
Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?

Скорее, что бы уметь раскаяться.

Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?

Цитата: "злой" от
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?

Да. Поэтому, если никого не убил или ничего не украл, не спастись.

Цитата: "злой" от
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?

В грубом приближении да.

Цитата: myst от января 29, 2009, 20:05

Цитата: "злой" от
Суть ритуала покаяния, как я понял, заключается именно в сожалении о содеянном. Нет?

Да. Поэтому, если никого не убил или ничего не украл, не спастись.

Ништяк, главное - успеть купить индульгенцию.

Цитата: http://kontury.info/news/2009-01-29-746Несмотря на закрытие Поместного собора РПЦ и благополучное для церковного и государственного начальства избрание Патриархом митрополита Кирилла, независимый сайт //портал-credo.ru не работает уже шестые сутки.

Доступ к порталу был заблокирован неизвестными структурами вечером 23 января. Несмотря на все усилия, восстановить доступ до сих пор не удалось. Налицо признаки массированной DOS-атаки, которая, помимо прочего, могла привести к физическому уничтожению контента портала, сообщает редакция //портал-credo.ru.

Право, славненько
Ось така в цій країні свобода слова та совісті...
Про яке відділення церкви від держави може бути мова?!
Сперш двач, потім //портал-credo.ru, сайт РПАЦ, форум прихильників єпископа Диомида та інші ресурси, опозиційні до РПЦ МП™...
Яка "симфония" РПЦ МП™ з кривавою ґебньою!

Цитата: "злой" от
Вопрос: если наше спасение (непонятно от чего) зависит исключительно от факта покаяния/непокаяния, поскольку все люди и так грешны, а наказание за грех - смерть, какой смысл следовать заповедям? Чтобы знать, о чем сожалеть при покаянии?

Все у Вас тут неверно с самого начала. Знаете, на эти темы тома написаны, но я все же попробую коротко, а значит упрощенно. Только придется начать с самого начала.

Значит так, предпосылки:

1. Человек создан Богом для пребывания в общении с Богом. Только а общении с Богом человек достигает абсолютного счастья.

2. В результате действия свободной воли наших предков, человеческая природа была повреждена и изначальная связь с Богом была разрушена.

3. Под спасением понимают восстановление нашей поврежденной природы и то самое восстановление разрушенной связи с Богом. Это возможно сейчас в полной мере только после физической смерти.

4. Бог не хочет ограничивать свободу воли человека, поэтому человек может по своей воле или усугублять состояние удаленности от Бога или стремиться приблизится к Богу.

Теперь по вашему посту:

Цитата: "злой" от
если наше спасение...зависит исключительно от факта покаяния/непокаяния,

Наше спасение зависит только от желания Бога нас спасти. И Бог прямо высказал такое желание. Но не желая ограничивать свободу воли человека,  Бог поставил необходимым условием спасения желание самого человека спастись. Покаяние, в частности,  одна из форм выражения такого желания.

Цитата: "злой" от
а наказание за грех - смерть

За грех нет наказания. Никакого. Вообще. И смерти нет. Физически мы все умрем, но души наши все бессмертны.
А грех - это путь, ведущий от Бога. Грех мешает восстановлению связи с Богом. Грех может  быть демонстрацией человеком нежелания спастись. Человеку отягощенному грехами невозможно соединиться в общении с Богом после смерти. Предполагается, что это очень мучительное состояние.
Возвращаясь к покаянию. Покаяние, искреннее сожаление о совершенных грехах, совмещенное с просьбой к Богу о прощении  совершенно логично уничтожает отрицательное действие грехов, делает их недействительными и уничтожает то удаление от Бога, которое эти грехи вызвали. В покаянии мы демонстрируем Богу тот факт, что совершенные грехи не являются нашим осознанным выбором, проявлением свободной воли отойти от Бога.

Цитата: "злой" от
какой смысл следовать заповедям?

Если грех - путь от Бога, то заповеди - путь к Богу. Если грешим - идем в одну сторону, исполняем заповеди - идем в другую. Наше цель - как можно дальше приблизиться к Богу в земной жизни, продемонстрировать свое искреннее желание спастись и надеяться, что Бог наш действительно спасет .

Цитата: "злой" от
ритуала покаяния

Это не ритуал, это таинство.

Цитата: "myst" от
Да. Поэтому, если никого не убил или ничего не украл, не спастись.

Нет. Покаяние в грехах может только отменить отрицательное действие этих грехов, восстановить статус кво, так сказать. Грешить и каяться - значит стоять на месте. Для продвижения вперед надо стараться исполнять заповеди.

Т, е. у наших деяний все-таки есть кармический подтекст?