Лингвофорум

Все доводы католиков о якобы "языческом поклонении" иконам - полная чушь. Простейшая аналогия - когда солдат смотрит на фотографию умершего на фронте друга и плачет скупой мужской слезой, он плачет по другу, а не по фотографии. Путать содержание изображения с самим изображением - удел примитивных животных.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Все доводы католиков о якобы "языческом поклонении" иконам

Только не католиков... Протестантов некоторых. У католиков все нормально с иконами.

А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?

Цитата: "злой" от
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?

Язычество - это не одна религия, а много, у каждой свои особенности, очень сложные.
Вот так огульно говорить об "абстрактном" язычестве нельзя.

Лично для меня язычество плохо тремя вещами

1. Человеческими жертвоприношениями.
2.  Магизмом (когда деревяшка и есть "Перун" в определенном смысле, например ).
3. Обожествлением  разных существ и объектов природы.

Те разновидности, где этого нет, ничем не хуже того же Ислама. Замечу также, что Христианство и язычество сосуществовали вместе сотни лет.

Цитата: злой от января 28, 2009, 11:17
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?

В коей-то мере да, умывали его, чистили зубы, разговаривали и т.д.

Цитата: "злой" от
А что, наши предки считали, что деревяшка - и есть Перун?

Нет. Это был именно идол, εἴδωλον, т.е. "образ". Это уже потом это было истолковано в том смысле, что для язычников идол = божество, отсюда и запрет на сотворение кумиров. Идол был всего лишь посредником между людишками и богами.

Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 10:42
О каких фокусах вы всё время говорите, простите? 

А вот о мироточении икон. Вы ЛИЧНО верите в это? Хоть кто-нибудь из образованных людей верит? или вы просто "ничего не имеете против" невинного старинного надувательства?
Ре-крестящие Русь почему-то требуют принятия православия не в принципе, не в душе, а вот со всеми этими проделками.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 10:34

Цитата: "nihao" от
Это уже было, и было отвергнуто. Летели колокола, расстреливались священники, а народ принял это

Я больше скажу, за 2000 лет это было много-много раз, и по другому быть не может. Гонения - то то, что Христианство очищает,  укрепляет и возвышает.

Так сколько ж лет христианству на Руси? Тыща? Две? кто больше?

А вспомните как оно насаждалось - огнём и мечом, да несколько веков подряд.
И сегодня, похоже, иначе будет не насадить. Только вот тогда у попов никакой паствы не останется...

Цитата: "nihao" от
просто "ничего не имеете против" невинного старинного надувательства?

Беседа с Павлом Васильевичем Флоренским, участником комиссии по описанию чудесных знамений в Русской Православной церкви, профессором Государственного Российского университета нефти и газа им. Губкина, академиком РАЕН:

Цитировать
Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения - ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это - тоже чудо во славу Божию!

Цитата: "nihao" от
Так сколько ж лет христианству на Руси? Тыща? Две? кто больше?

Почему только на Руси? То, что происходило на Руси, происходило и раньше, в других местах. На протяжениии 2000 лет Христианства таких эпизодов гонений очень много.

Цитата: "nihao" от
И сегодня, похоже, иначе будет не насадить.

Раскройте глаза. Все самое главное уже произошло.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 10:38

Цитата: "nihao" от
Православие уже давно не ядро русской культуры... Так, вакуоль периферийная.

Неправда.Если вам кажется, что православия мало в русской культуре, значит вы плохо знаете либо одно, либо другое. У Кураева есть прикольная лекция о православной подоплеке многих явлений даже советской идеологии. А сейчас - тем паче...

Я скажу, что в православии много русского. В самом христианстве, этой ереси иудаизма - мало, а вот в православии - много.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 11:56

Не нужно сильно заострять внимание именно на чуде мироточения - ну есть и есть, и слава Богу. Более того, есть опасность, что кому-то хочется прославиться, и он симулирует чудо. Ну и ладно! Даже то, что есть такой дурак, который делает это - тоже чудо во славу Божию!

Вот здорово, т.е. так относятся к мироточению все здравые люди внутри самой церкви? Т.е. это "чудо" специально для людей простых, необразованных, а образованные благодушно смеются по этому поводу?

Цитата: "nihao" от
образованные благодушно смеются по этому поводу?

Да нет, не смеются. Просто не спешат доверять.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 12:00

Цитата: "nihao" от
И сегодня, похоже, иначе будет не насадить.

Раскройте глаза. Все самое главное уже произошло.

Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 06:45
У меня наша РПЦ ассоциируется с коммунистической партией...

А у меня с трутнями. Заметили, как они там на своих Соборах кучкуются, жужжат? Все такие кругленькие... Два сорта причём: одни чёрненькие, другие с отливом золотые. Красота.

В православие народ может про себя и поверит, а вот в попов - никогда.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 09:41

Цитата: "Cassandra" от
Это мелочи для того, кто не обязан их выполнять. А почитать все правила, которые женщина должна соблюдать, приходя в РПЦ, так уж лучше вообще не приходить...

Нет уж, позвольте, если Вы считаете, что на одежде не нужно делать акцент, то начните с себя самой. Не делайте акцент на одежде, придите (для начала) в том, в чем принято.
Не обращайте внимания на то, что вторично, по Вашим же словам.

Я за свободу выбора  8)

Цитата: nihao от января 28, 2009, 13:14

В православие народ может про себя и поверит, а вот в попов - никогда.

К сожалению, верят. И некоторые даже больше в попов 

Цитата: "Flos" от
Раскройте глаза. Все самое главное уже произошло.

Что произошло?

Цитата: "myst" от
Что произошло?

Тут приводилось уже, вроде. 73% населения России считают себя православными. Не нужно ничего насаждать, ни насильно ни ненасильно. Дальше дело в мелочах.

Цитата: "Flos" от
Тут приводилось уже, вроде. 73% населения России считают себя православными.

А, Вы про это. Тогда ладно, а я уж подумал, что что-то серьёзное произошло.

Результаты опросов Левада-Центра по теме

Цитата: "myst" от
Результаты опросов Левада-Центра по теме

Тут 66% считают себя православными. Это все то же,  точные проценты не главное.

Цитата: "Flos" от
Тут 66% считают себя православными. Это все то же,  точные проценты не главное.

Я дал ссылку не оспаривания ради, но информации к размышлению для.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 14:09
73% населения России считают себя православными.

Считать себя и быть - не одно и то же. Если я буду считать себя эльфом, я буду эльфом? 

Цитата: "Невский чукчо" от
Если я буду считать себя эльфом, я буду эльфом?

Мы по кругу пошли.  Не знаю как там у эльфов.
Я уже писал, что признающий Христа Богом и Спасителем, крещеный в Православной Церкви человек является православным. Даже если он не ходит в Церковь, не молится  и никогда не держал в руках Библию.