Лингвофорум

Цитата: злой от января 28, 2009, 06:07
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.

Согласна. Но я говорила о другом. Не может быть гармонии, когда внутри системы такое противоречие.

Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 06:12

Цитата: злой от января 28, 2009, 06:07
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.

Согласна. Но я говорила о другом. Не может быть гармонии, когда внутри системы такое противоречие.

Дресс-код - дань традиции. Церковь в той или иной мере на протяжении своей истории осуществляла ту же роль, что и Партия в Советское время - пропаганду определенного уклада жизни, внесение некоторого элемента порядка. В старину для женщины считалось непристойным показаться с распущенными волосами. Что интересно, в мини-юбке с голыми ногами я видел прихожанок - не прикопаешься. Довольно своеобразный дресс-код.
С другой стороны, если есть хоть какой-то момент обязательности, это вносит определенный порядок.

Цитата: злой от января 28, 2009, 06:18

Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 06:12

Цитата: злой от января 28, 2009, 06:07
Вопрос в том, считает себя человек сам православным, считает его дядя Вася православным. Если человек себя чувствует православным, то ему в принципе пофигу, что о нем остальные думают, при этом, знает ли он заповеди или нет - вопрос номер два. Если он себя считает православным, и дядя Вася его спрашивает, православный ли он, тут уже возникают критерии, по которым дядя Вася для себя отличает православных от неправославных (причем у дяди Васи и дяди Коли они могут быть разными). Я прямо сегодня выучить наизусть Никейский символ веры, список смертных грехов и заповедей, но от этого православным для себя не стану, потому что не чувствую себя таковым. Тут вопрос чисто субъективный.

Согласна. Но я говорила о другом. Не может быть гармонии, когда внутри системы такое противоречие.

Дресс-код - дань традиции. Церковь в той или иной мере на протяжении своей истории осуществляла ту же роль, что и Партия в Советское время - пропаганду определенного уклада жизни, внесение некоторого элемента порядка. В старину для женщины считалось непристойным показаться с распущенными волосами. Что интересно, в мини-юбке с голыми ногами я видел прихожанок - не прикопаешься. Довольно своеобразный дресс-код.
С другой стороны, если есть хоть какой-то момент обязательности, это вносит определенный порядок.

Вот-вот! У меня наша РПЦ ассоциируется с коммунистической партией... Но на дворе 21ый век!!!! АУ!!! Пора просыпаться!!!!!  Или, может, еще вспомним что-нить? Или придумаем, чего еще пока нет, может, какие-нить супер-пуперкостюмосветоБогонепроницаемые жилеты, чтоб ОН не заметил чего лишнего...???

Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.

Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:29
Есть хорошая старая пословица: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
Не нравится вам уклад в православных храмах - не ходите туда. "Система с противоречиями" ничего от этого не потеряет.

Не в православных, а в "русских". Я и не хожу. "За Родину обидно".

Интересно, как тут кое-кто не доволен твпоздравлениями на Пасху, Рождество, но при этом совершенно не заметил точно такие же публичные поздравления с Пейсахом, другими еврейскими праздниками, Курбан-Байрамом, Рамаданом и т.п.?  

Цитата: addewyd от января 28, 2009, 04:38

Цитата: Алексей Гринь от января 28, 2009, 00:37

Цитата: myst от января 28, 2009, 00:34
То есть, чтобы стать православным, достаточно во время соцопроса сказать: «Я православный.», — и этого достаточно, да?

А зачем им врать?

В религиозном государстве безопаснее соврать.

Уже вижу массовые расстрелы несогласных, ага.

Что за бред?

Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:14
...весьма редко посещаю церковь...

Заметно. Обычно именно те, кто редко посещает церковь или вообще туда не ходят громче всех рассуждают о том, что и как там происходит и как должно происходить.

Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:14
Кстати, у нас в городе есть и католическая церковь, она мне почему-то больше нравится, чем православный храм...

Так в чем же дело?

Цитата: Любомир от января 28, 2009, 01:14
...Но вот что меня раздражает, так это бабки, которые в церковь тащат детей. Не понимаю я их.

Вижу, что не понимаете. Но моральное право осуждать этих бабок у вас появится лишь тогда, когда вы заведете собственных детей и будете решать за них куда им ходить, а куда - нет.

Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 07:36
Не в православных, а в "русских". Я и не хожу. "За Родину обидно".

Не совсем понял. А в православных "нерусских" храмах что - в шортах с непокрытой головой пропускают без очереди? И еще свечки бесплатно раздают?   

Честно говоря до Алексия не дотягивает ... Да и похож он больше на фельдфебеля, а не на врачевателя душ ...

Цитата: shravan от января 28, 2009, 07:58
То-то и оно, что не понимаете. Но моральное право осуждать этих бабок у вас появится лишь тогда, когда вы заведете собственных детей и будете решать за них куда им ходить, а куда - нет.

В таких вопросах, ИМХО, ни у кого нет такого права. Каждый должен сам решить за себя. И заставлять детишек делать то, что им непонятно, я считаю неправильным. Вот подрастет, и будет САМ решать, что да как.

Цитата: shravan от января 28, 2009, 08:01

Цитата: Cassandra от января 28, 2009, 07:36
Не в православных, а в "русских". Я и не хожу. "За Родину обидно".

Не совсем понял. А в православных "нерусских" храмах что - в шортах с непокрытой головой пропускают без очереди? И еще свечки бесплатно раздают?   

Ничего про свечки я не говорила, может, у вас и раздают, я не в курсе. А то, что в Сербии (как в православной, так и в католической церкви), например, или во Франции, или в Италии не делают такого акцента на то, как ты одет - это факт.

Цитата: "Серый" от
Кирилл так Кирилл. Смиримся.
Но священник, который в речи своей использует слово "проблема", в моих глазах стоит весьма низко

А вот напрасно. Я думаю, сейчас самое время стать патриархом священнику, который использует в своей речи слово "проблема". Потому что Православие прямо сейчас пытается выйти из храмов, где красиво поют по-славянски и стать частью повседневной жизни русских людей. Кирилл в этом отношении фигура многообещающая.

Цитата: "Серый" от
Чтобы стать христианином нужно уверовать в Христа (ну или соврать, т.е. стать христианином для других). Ниокаких ЗНАНИЯХ речи даже не идёт. Это вопрос ВЕРЫ. Символы вторичны.

Абсолютно верно. Знания,  праведная жизнь, строгое соблюдением заповедей, посещение Церкви и т.п. -  выполняют вспомогательные функции в Христианстве.
Главное - признать Иисуса Христа Богом и Спасителем и надеятся на Его милость.

Предполагается, что Бог не хочет действовать против воли человека. Но если человек захочет, сам  Бог начнет действовать непосредственно в человеке и поведет его куда надо для спасения. Может - в Церковь, может лечить детей в Африке, может еще куда.

Цитата: "Cassandra" от
Ничего про свечки я не говорила, может, у вас и раздают, я не в курсе. А то, что в Сербии (как в православной, так и в католической церкви), например, или во Франции, или в Италии не делают такого акцента на то, как ты одет - это факт.

Ну так и Вы не делайте на этом акцент. Наденьте что-нибудь на голову и все дела.
Это мелочи, недостойные упоминания.

Цитата: Flos от января 28, 2009, 08:22

Цитата: "Cassandra" от
Ничего про свечки я не говорила, может, у вас и раздают, я не в курсе. А то, что в Сербии (как в православной, так и в католической церкви), например, или во Франции, или в Италии не делают такого акцента на то, как ты одет - это факт.

Ну так и Вы не делайте на этом акцент. Наденьте что-нибудь на голову и все дела.
Это мелочи, недостойные упоминания.

Это мелочи для того, кто не обязан их выполнять. А почитать все правила, которые женщина должна соблюдать, приходя в РПЦ, так уж лучше вообще не приходить...

Цитата: "Cassandra" от
Это мелочи для того, кто не обязан их выполнять. А почитать все правила, которые женщина должна соблюдать, приходя в РПЦ, так уж лучше вообще не приходить...

Нет уж, позвольте, если Вы считаете, что на одежде не нужно делать акцент, то начните с себя самой. Не делайте акцент на одежде, придите (для начала) в том, в чем принято.
Не обращайте внимания на то, что вторично, по Вашим же словам.

Вообще на Руси как человека записывали в русские - если он говорит по-русски и православен, значит он русский. Эти два простых правила были самоопределением русского народа. Русским мог быть хоть этнический татарин, хоть якут.
Русь держалась на таких понятиях, как самодержавие и православие. Коммунисты и то, и то забрали. Уничтожили ядро русского человека. Щас то чо - ни то ни сё. Никто ни в чём не уверен, никто никому доверяет. Хорошо ли это?
Православие это ить не только бездумная фанатичная религиозность, это ещё и культура и отличная ценностная база. Куда правильнее целовать иконы мучеников, нежели портреты генсеков. Первые хоть за доброе дело умирали, в отличие от вторых, просиживающие свои задницы на госдачах за бокалом Киндзмараули.
А посчёт дресс-кода - это всё мелочи. Вообще, впускать должны всех желающих, однако вы тоже поймите попов. В эпоху опопсения и обыдления для них церковь священна не только в теологическом смысле, но и в смысле некоего пристанища, убежища, где можно спрятаться от грехов современного мира и представить, что на дворе 1861 год. А тут заходят существа не по-русски одетые и ведут себя по-хамски. Обычно тот, кто дерзит внешне, дерзит внутренне. Священники как загнанные овцы боятся любого инородного вторжения. Вот и приходится принимать меры, чтобы сохранить себя и свою культуру.
А моды никакой на православие нет, церкы нонче - удел бабушек. Ощущение некой популярности всего этого дела вам привито телевидением, у которого команда - пиарить. Как отлично оно формирует мнение, не правда ли?
А вообще, просто прекрасно, что традиции возрождаются.

p.s. Перечитал потс, в наше время частое повторение слова "русский" звучит не по-доброму дебиловато-националистично. Плачь не плачь.

Вообще мой потс был возмущением на пассажи а ля "чойта по телеку православнях поздравляют с Рождеством, а кришнаитов школы Зелёной Розы Чхартаккха - нет, я вазмущён да придела". Если так попирать сложившие традиции... а чойта по телику тогда вообще говорят по-русски? Давайте на таджикский перейдём. У нас ведь таджиков много. Час по-русски пусть говорят, часть по-таджикски. Часть по-арзебайджански. На первом канале. Не переключайтесь.

Вообще религии действительно в нашей стране признаются равноправными ... за исключением славянского язычества - это плохо.

Цитата: Антиромантик от января 28, 2009, 10:10
Вообще религии действительно в нашей стране признаются равноправными ... за исключением славянского язычества - это плохо.

Язычество богомерзко

Азъ есмь пророк, убо не далее как вчера в частном разговоре произнёс историческую фразу: "Сейчас у них ещё икона замироточит..."
Открываю инет сегодня - батюшки, и правда мироточит, да ещё очень сильно.
В каком веке живут наши путреархи? Неужели ничего нет в арсенале "чудес", кроме этих древних фокусов?

— В Колязине, отец, великая благодать открылась.
— Что ж, мощи новые? — спросил князь Андрей.
— Полно, Андрей, — сказала княжна Марья. — Не рассказывай, Пелагеюшка.
— И что ты, мать, отчего же не рассказывать? Я его люблю. Он добрый. Богом взысканный, он мне благодетель, десять рублей дал, я помню. Как была я в Киеве, и говорит мне Кирюша, юродивый — истинно Божий человек, зиму и лето босо́й ходит. Что ходишь, говорит, не по своему месту, в Колязин иди, там икона чудотворная, матушка Пресвятая Богородица открылась. Я с тех слов простилась с угодниками и пошла...
Все молчали, одна странница говорила мерным голосом, втягивая в себя воздух.
— Пришла, отец мой, мне народ и говорит: благодать великая открылась, у матушки Пресвятой Богородицы миро из щечки каплет...
— Ну, хорошо, хорошо, после расскажешь, — краснея, сказала княжна Марья.
— Позвольте у нее спросить, — сказал Пьер. — Ты сама видела? — спросил он.
— Как же, отец, сама удостоилась. Сияние такое на лике-то, как свет небесный, и из щечки у матушки так и каплет, так и каплет...
— Да ведь это обман, — наивно сказал Пьер, внимательно слушавший странницу.
— Ах, отец, что́ говоришь! — с ужасом сказала Пелагеюшка, обращаясь за защитой к княжне Марье.
— Это обманывают народ, — повторил он.

Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:12
Азъ есмь пророк, убо не далее как вчера в частном разговоре произнёс историческую фразу: "Сейчас у них ещё икона замироточит..."
Открываю инет сегодня - батюшки, и правда мироточит, да ещё очень сильно.
В каком веке живут наши путреархи? Неужели ничего нет в арсенале "чудес", кроме этих древних фокусов?

Это вы к чему?

К явлению мироточения икон. Сообщили, что в Храме Христа Спасителя замироточила икона.

Цитата: nihao от января 28, 2009, 10:17
К явлению мироточения икон. Сообщили, что в Храме Христа Спасителя замироточила икона.

Радуйтесь чуду же. Кому-то от этого плохо стало?

Алексий был тих и безобиден, а этот живчик, типа фокстерьера. Так что от него можно ждать дальнейшего огосударствления церкви, введения курса православия в школах и прочих пакостей.