Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Показатели инфинитива в финно-волжских -мс, -ш

Автор Максимм, июля 27, 2014, 22:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Максимм





русский      эрзянский     мокшанский  луговой марийский горный марийский
умеретькуломскуломсколашколаш
петьморамсморамсмурашмыраш
В мордовских языках показатель инфинитива глагола -мс, в марийских языках -ш.
Происхождение у этих показателей общее? 
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Wezel

Как пишет Хайду,
Цитировать«Те черты, которые принято считать восходящими к так называемому волжскому праязыку, представлены, как правило, и в других ответвлениях уральской языковой семьи. Так, частичное совпадение суффиксов инфинитива (мар. -аш, морд. -(м)с), действительно, показательно, однако соответствующий формант представлен и в самодийских языках. Разумеется, это ни в коей мере не служит основанием для того, чтобы возводить появление данной категории к уральской эпохе, а лишь указывает на необязательность трактовки формирования инфинитива с подобным суффиксом как собственно волжской инновации: использование существовавшего и ранее форманта (с лативным значением) в функции суффикса инфинитива в мордовских и марийских языках не предполагает непременного наличия волжского праязыка, а может быть объяснено и как конвергентное ареальное явление.»
:donno:

Максимм

Надо полагать, раз в самодийских мы имеем в показателе инфинитива , то мордовские в данном отношении архаичнее, чем марийские? Проще говоря, ранее у предка марийских инфинитив тоже имел показатель -с?
http://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_самодийских_языков
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Wezel

Просто в марийском был переход сш. Вроде бы во всех позициях.

Максимм

Вот это самый интересный вопрос. В современном марийском звук "с" присутствует. В каких же именно позициях произошёл этот переход?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Wezel

Мда, хороший вопрос. :) Насколько я понимаю, прафинноугорские s, ś, š действительно слились в марийском в š (в интервокальном положении и рядом с сонантами - ž), правда, в некоторых диалектах процесс происходил неравномерно. Вопрос в том, откуда s (а также z) в словах вроде сай ("хороший") :??? Из других пра-ФУ звуков вроде тоже никак не выводится. В списке Сводеша слов с s как-то маловато. Часть из них, конечно, заимствования, но как насчёт, напр., саде ("тот")?

Byulent

Biez Wraćinskej ně ma Pralicy, biez Pralicy ně ma Wraćinskej. Jeři Horńak.

Максимм

Судьба фрикативных

Из Е.А. Игушев "Применение данных финно-угроведения в школе", Ханты-Мансийск, 2006.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Максимм

Повторю:





праФУфинскийсаамскиемордовскиемарийскиеудмуртскийкомихантыйскиймансийскийвенгерский
*s-sssš (ś)s (z)s (z)l, t, jt (z)ø
sćśš (s)śśss, šs=sz
hšš, čšš, žš, žl, t, jt (š, s)ø



По этой табличке ряд вопросов.
Очевидно, что рефлексы зависели от положения звука.
Но почему некоторые символы здесь через запятую, а некоторые в скобках?
ś - надстрочный символ здесь, понятно, показывает палатализацию звука, но если мы посмотрим на саамский.
В чём разница между  *ś в протоязыке и ć в саамском? Что обозначает здесь ć?
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Awwal12

Большая часть слов с "с" в марийском - явные сравнительно поздние заимствования (из русского, чувашского, татарского) или ономатопеи. Есть, однако, и очевидные волжско-финские слова с /с/, типа "седе".  Хотелось бы услышать мнение специалистов, ибо большинства гуглимых работ по теме нет в свободном доступе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wezel

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
По этой табличке
Она, по всей видимости, взята из книги "Основы финно-угорского языкознания (вопросы происхождения и развития финно-угорских языков)", 1974 г.

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
Очевидно, что рефлексы зависели от положения звука.
В таблице-то отражено развитие именно начальных праФУ звуков.

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
Но почему некоторые символы здесь через запятую, а некоторые в скобках?
š, č в мордовских, например, относятся к мокшанскому и эрзянскому соответственно. В хантыйском, подозреваю, через запятую даны диалектные варианты. Что до марийского,
Цитата: вышеупомянутая книга от В марийском языке все три согласные слились в одном звуке (š), лишь в малмыжском диалекте перед гласными переднего ряда ф.-у. *s>ś, а в горномарийском наречии в некоторых словах этот ś сохранился в виде s.

Цитата: Максимм от июля 28, 2014, 22:18
В чём разница между  *ś в протоязыке и ć в саамском? Что обозначает здесь ć?
В оригинале там č', то бишь мягкий звук "ч" (в отличие от твёрдого в эрзянском, напр.).

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 22:29
большинства гуглимых работ по теме нет в свободном доступе
Ага :(

Максимм

Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр