Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

броется

Автор wandrien, июля 23, 2014, 09:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Elischua

#25
июля 23, 2014, 15:00
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2014, 14:54
Цитата: ST от июля 23, 2014, 13:21
То есть говоров с (чисто фонетическим) *rьj > роj- у восточных славян нет? Просто интересно.

Я указаний на такое развитие не встречал. Кроме того, инфинитив бреть предполагает формы с -о- в презентной основе. В говорах имело место смешение этого глагола с отыменным броить.
Установлено ли, что в говорах с -о- в презентной основе от инфинитива бреть [был] распространён гл. броить?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

RNK

#26
июля 23, 2014, 15:05
В Фасмере нашел:
Цитироватьбрить, ст.-слав. бритва, русск.-цслав. брити, укр. брич, бри́тва "бритва", болг. брич – то же, сербохорв. бри̏jе̑м, брѝjати, словен. brȋjem, bríti, чеш. břiji, bříti, польск. brzytwa, в.-луж. britej, род. п. britwje.

Др.-инд. bhrīṇā́ti "ранит", авест. pairibrīnaiti "обрезает вокруг", brōiϑra- "лезвие", нов.-перс. burrīdan "резать", фрак. βρίλων "брадобрей"; сюда же, наверное, алб. britmi i parë "сентябрь", britmi i dütë "октябрь", букв. "первый и второй месяц жатвы" (Г. Майер, Alb. Wb. 48 и сл.), тогда как алб. brisk "бритва", возм., заимств. из болг. бричък: брич. См. о родственных словах Бартоломэ, Air. Wb. 972; Уленбек, РВВ 26, 292; Aind. Wb. 207; Томашек, Thraker 2, 1, 7; Г. Майер, ВВ 20, 124; Бернекер 1, 94.

То есть -o- есть только в авестийском. Но всё-таки есть.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Elischua

#27
июля 23, 2014, 15:08
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Iskandar

#28
июля 23, 2014, 15:12
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 15:05
То есть -o- есть только в авестийском.
Авестийское ō здесь совсем не то, что вы думаете.

RNK

#29
июля 23, 2014, 15:18
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 15:12
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 15:05
То есть -o- есть только в авестийском.
Авестийское ō здесь совсем не то, что вы думаете.
А что это?
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Iskandar

#30
июля 23, 2014, 15:21
Дифтонг ōi соответствует фонологическому ai в закрытых слогах
(а, как известно, в праиндоиранском все о давным давно совпали с a)

Komar

#31
июля 23, 2014, 16:03
это слово-чемодан
брови бреет => броется  :green:
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

RNK

#32
июля 23, 2014, 16:07
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 15:21
Дифтонг ōi соответствует фонологическому ai в закрытых слогах
(а, как известно, в праиндоиранском все о давным давно совпали с a)
А *broi- в праславянском могло бы соответствовать авест. brōiϑra?
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

RNK

#34
июля 23, 2014, 16:18
Цитата: Komar от июля 23, 2014, 16:03
брови бреет => броется  :green:
Шутки шутками, но нет ли родства между и.е. *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать»?
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

RNK

#35
июля 23, 2014, 16:24
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 16:17
Вообще может
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Iskandar

#36
июля 23, 2014, 16:43
Лишняя сущность, выяснили же

Elischua

#37
июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 16:17
Вообще может
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

RNK

#38
июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Elischua

#39
июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

RNK

#40
июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Elischua

#41
июля 23, 2014, 19:05
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
1) наличием в котором из обсуждаемых слов?
2) какой именно такой гласной?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

RNK

#42
июля 23, 2014, 19:10
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:05
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
1) наличием в котором из обсуждаемых слов?
2) какой именно такой гласной?
ū в *bʰrū-, о в «броется»
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Elischua

#43
июля 23, 2014, 19:11
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:10
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:05
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
1) наличием в котором из обсуждаемых слов?
2) какой именно такой гласной?
ū в *bʰrū-, о в «броется»
Вот. Теперь сами-то видите?
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

#44
июля 23, 2014, 21:02
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:11
Вот. Теперь сами-то видите?

1. Не үбәрквотьте.
2. Он, наверное, имел в виду, что если бы броет < *брыеть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ильич

#45
июля 23, 2014, 21:44
Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2014, 10:46Мой уральский отец так говорил.
И мой из Липецкой области.

ST

#46
июля 23, 2014, 23:05
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:07
А *broi- в праславянском могло бы соответствовать авест. brōiϑra?

В праиндоевропейском орудия действия на *-tlo- / *-tro- образовывались, как правило, от нулевой или e-ступени глагольного корня (я не знаю ни одного исключения с надёжной индоевропейской этимологией). То есть, скорее всего, мы имеем дело с *bhreiH-t(r/l)o- 'резец, лезвие'.

RNK

#47
июля 24, 2014, 09:27
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2014, 21:02
2. Он, наверное, имел в виду, что если бы броет < *брыеть.
Необязательно, можно проще, *bʰrū- > *брыть > брою, как *krū- > крыть > кро́ю.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Elischua

#48
июля 24, 2014, 10:28
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 09:27
Необязательно, можно проще, *bʰrū- > *брыть > брою, как *krū- > крыть > кро́ю.
А, ну это совсем другой табак!
Spoiler ⇓⇓⇓
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Wolliger Mensch

#49
июля 24, 2014, 11:31
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 09:27
Необязательно, можно проще, *bʰrū- > *брыть > брою

Используйте знак «>» корректно, а то читаешь и думаешь, как это форма брыть могла в форму брою развиться.
И покажите, пожалуйста, примеры аналогичного словообразования: ū-основное имя → ū-основный глагол.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр