Лингвофорум

Дико бесит, как в РФ используют слово «соотечественник», называя им всех этнических русских, независимо от места проживания и гражданства. Ну идиотизм полный, невже не замечают? Соотечественник = compatriot = согражданин, гражданин того же государства. У русского из РФ и Кыргызстана патрия одна, что ли? Гражданство одно?
А когда этим словом называют всех русскоязычных вообще, это вже совсем край

А какого-нибудь бурята, потерявшего паспорт в Таиланде, соотечественником не назовут.

Цитата: Timiriliyev от июля  3, 2014, 13:08
А какого-нибудь бурята, потерявшего паспорт в Таиланде, соотечественником не назовут.

Отож. Тувинцев даже в Питере не признавали.

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 13:11

Цитата: Timiriliyev от июля  3, 2014, 13:08
А какого-нибудь бурята, потерявшего паспорт в Таиланде, соотечественником не назовут.

Отож. Тувинцев даже в Питере не признавали.

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 13:05
У русского из РФ и Кыргызстана патрия одна, что ли?

Разумеется.

Когда франкоалжирцы, никогда не бывавшие во Франции, бежали на историческую родину, это называлось репатриацией. Чем русские хуже?

Цитата: Timiriliyev от июля  3, 2014, 13:08
А какого-нибудь бурята, потерявшего паспорт в Таиланде, соотечественником не назовут.

Тайцы?

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 13:05
Дико бесит, как в РФ используют слово «соотечественник», называя им всех этнических русских, независимо от места проживания и гражданства. Ну идиотизм полный, невже не замечают? Соотечественник = compatriot = согражданин, гражданин того же государства. У русского из РФ и Кыргызстана патрия одна, что ли? Гражданство одно?
А когда этим словом называют всех русскоязычных вообще, это вже совсем край

Предложите иной термин для этой общности.

Цитата: Neska от июля  3, 2014, 15:13
Тайцы?

Специалисты по монголоидам набегут и начнут бурчать про радикальные различия фенотипов у бурят и тайцев.

Цитата: Nevik Xukxo от июля  3, 2014, 15:14

Цитата: Neska от июля  3, 2014, 15:13
Тайцы?

Специалисты по монголоидам набегут и начнут бурчать про радикальные различия фенотипов у бурят и тайцев.

Тут не надо быть особым специалистом. Различия фенотипов очевидно.
Впрочем, от русских буряты фенотипом отличаются еще больше. Но в циркумбайкальском регионе смешанных браков и метисов с XVII века довольно много образовалось. Целые общности - гураны, например.

Употребление термина соотечественники в данном случае некорректно из-за того, что таким образом называют огромные массы граждан других стран, по сути, не спросив у них, что они сами об этом думают, и тем самым автоматически приписывая им определенные взгляды и определенное единство с другим государством. Это некорректно прежде всего со стороны официальных лиц.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 15:23
Употребление термина соотечественники в данном случае некорректно из-за того, что таким образом называют огромные массы граждан других стран, по сути, не спросив у них, что они сами об этом думают, и тем самым автоматически приписывая им определенные взгляды и определенное единство с другим государством. Это некорректно прежде всего со стороны официальных лиц.

Предложите иной термин для этой общности.

Цитата: Neska от июля  3, 2014, 15:26
Предложите иной термин для этой общности.

Думаю, что единственный в данном случае подходящий термин - это "русскоязычные". Потому что какого-либо идеологического единства и единства принадлежности к одному государству и даже одной нации (имею в виду в плане самоидентификации) во всей этой общности нет, оно разделено на отдельные группы по этим параметрам. А вот то, что они все носители русского - это да.

Цитата: Neska от июля  3, 2014, 15:26

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 15:23
Употребление термина соотечественники в данном случае некорректно из-за того, что таким образом называют огромные массы граждан других стран, по сути, не спросив у них, что они сами об этом думают, и тем самым автоматически приписывая им определенные взгляды и определенное единство с другим государством. Это некорректно прежде всего со стороны официальных лиц.

Предложите иной термин для этой общности.

Дык русофоны жеж

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 13:05
Дико бесит, как в РФ используют слово «соотечественник», называя им всех этнических русских, независимо от места проживания и гражданства. Ну идиотизм полный, невже не замечают? Соотечественник = compatriot = согражданин, гражданин того же государства. У русского из РФ и Кыргызстана патрия одна, что ли? Гражданство одно?
А когда этим словом называют всех русскоязычных вообще, это вже совсем край

Как назвать людей которые живут в бывшем СССР, но при этом воспитаны на русской культуре, и не вписываются в местные культуры бывших союзных республик?

При этом, не используя расовые, кровные понятия? (Потому что Россия - это родина не только этнических русских, и вообще за годы Советской Власти к русской культуре стали принадлежать и некоторые люди других рас?)

Цитата: Alexandra A от июля  4, 2014, 14:50
Как назвать людей которые живут в бывшем СССР, но при этом воспитаны на русской культуре, и не вписываются в местные культуры бывших союзных республик?

При этом, не используя расовые, кровные понятия? (Потому что Россия - это родина не только этнических русских, и вообще за годы Советской Власти к русской культуре стали принадлежать и некоторые люди других рас?)

Судя по всему, они не составляют очень уж ярко выраженной культурной, ментальной и идеологической общности. Единственное, что объединяет действительно их всех - это родной язык. Потому русскоязычные или русофоны. Скорее, они разделены на несколько больших групп. Хотя, с другой стороны, действительно возникает чувство, что они таки являют собой некую общность, которую можно и нужно как-то обозначить. Сложный вопрос. Но слово "соотечественники" тут вряд ли уместно. Подчеркну - если употреблять его именно по отношению ко всем этим людям.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2014, 14:56

Цитата: Alexandra A от июля  4, 2014, 14:50
Как назвать людей которые живут в бывшем СССР, но при этом воспитаны на русской культуре, и не вписываются в местные культуры бывших союзных республик?

При этом, не используя расовые, кровные понятия? (Потому что Россия - это родина не только этнических русских, и вообще за годы Советской Власти к русской культуре стали принадлежать и некоторые люди других рас?)

Судя по всему, они не составляют очень уж ярко выраженной культурной, ментальной и идеологической общности. Единственное, что объединяет действительно их всех - это родной язык. Потому русскоязычные или русофоны. Скорее, они разделены на несколько больших групп. Хотя, с другой стороны, действительно возникает чувство, что они таки являют собой некую общность, которую можно и нужно как-то обозначить. Сложный вопрос. Но слово "соотечественники" тут вряд ли уместно. Подчеркну - если употреблять его именно по отношению ко всем этим людям.

Слово русские прекрасно характеризует общность, вызывающую у вас затруднения идентификации.

wandrien

Не могу согласиться. Хотя когда-то раньше так думал. Но теперь придерживаюсь иного мнения. Хотя тут вопрос в том, кого называть русскими. Я исхожу из того, что русские - это русскоязычные люди, носители русской культуры, которые ощущают себя русскими, идентифицируют себя таким образом и ощущают свою непосредственную связь с русской культурой и Россией (такие, как я). Что же касается русскоязычных, проживающих в СНГ, то это касается только части из них, и вряд ли эта часть превышает 60%.

Если же Вы полагаете, что отнесение к категории "русский" не зависит от самоидентификации, то в таком случае, конечно, этот термин может подойти. Но тогда дайте, пожалуйста, используемое Вами определения понятия "русский", чтобы можно было сие прокомментировать.

Цитата: wandrien от июля  4, 2014, 14:58

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2014, 14:56

Цитата: Alexandra A от июля  4, 2014, 14:50
Как назвать людей которые живут в бывшем СССР, но при этом воспитаны на русской культуре, и не вписываются в местные культуры бывших союзных республик?

При этом, не используя расовые, кровные понятия? (Потому что Россия - это родина не только этнических русских, и вообще за годы Советской Власти к русской культуре стали принадлежать и некоторые люди других рас?)

Судя по всему, они не составляют очень уж ярко выраженной культурной, ментальной и идеологической общности. Единственное, что объединяет действительно их всех - это родной язык. Потому русскоязычные или русофоны. Скорее, они разделены на несколько больших групп. Хотя, с другой стороны, действительно возникает чувство, что они таки являют собой некую общность, которую можно и нужно как-то обозначить. Сложный вопрос. Но слово "соотечественники" тут вряд ли уместно. Подчеркну - если употреблять его именно по отношению ко всем этим людям.

Слово русские прекрасно характеризует общность, вызывающую у вас затруднения идентификации.

Куда отнесёте татар, башкр, удмуртов? Живущих ныне в бывших республиках СССР? Они не соотечественники?

P.S. Недавно разговаривала с одним строительным рабочим который вернулся из Подмосковья. Гражданин Румынии, отец у него коренной бессарабец. Мать - мордвинка, как он говорит. На моё замечание что никакой мордвы нет, он сказал что его мама - мордвинка и у него куча родственников мордвин. Так же, он считает что существует мордовский язык.

Но таки да, по новому закону - он носитель русского языка, так как его мама жила в Мордовии долго, и он родился там.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2014, 15:02

Честно говоря, не вижу никакого противоречия. Очевидно, что если человек относит себя к другой национальности, то он не русский.
Если мы говорим о национальности, используем слова русские, татары, грузины и так далее. Если о языке, то русскоязычные, татароязычные, грузиноязычные и так далее.

Цитата: Alexandra A от июля  4, 2014, 15:02
Но таки да, по новому закону - он носитель русского языка, так как его мама жила в Мордовии долго, и он родился там.

Он носитель русского не по закону, а по факту незнания никаких языков, кроме русского.

Цитата: I. G. от июля  4, 2014, 15:07

Цитата: Alexandra A от июля  4, 2014, 15:02
Но таки да, по новому закону - он носитель русского языка, так как его мама жила в Мордовии долго, и он родился там.

Он носитель русского не по закону, а по факту незнания никаких языков, кроме русского.

Цитата: wandrien от июля  4, 2014, 15:07
Честно говоря, не вижу никакого противоречия. Очевидно, что если человек относит себя к другой национальности, то он не русский.
Если мы говорим о национальности, используем слова русские, татары, грузины и так далее. Если о языке, то русскоязычные, татароязычные, грузиноязычные и так далее.

Так речь шла об общности, в которую входят русскоязычные люди, из которых далеко не все идентифицирует себя, как русских.

Цитата: From_Odessa от июля  4, 2014, 15:10
Так речь шла об общности, в которую входят русскоязычные люди, из которых далеко не все идентифицирует себя, как русских.

Таки нет.

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 13:05
Дико бесит, как в РФ используют слово «соотечественник», называя им всех этнических русских, независимо от места проживания и гражданства.

Цитата: Alexandra A от июля  4, 2014, 15:02
Так же, он считает что существует мордовский язык.

Видимо, он не лингвофорумчанин, и не знаком с Пастором Шлагом.

wandrien

А, я просмотрел, с чего начиналось.

Впрочем, тут у меня новый вопрос - кто имеется в виду под "этническими русскими"? Носители русских языка и культуры, считающие себя русскими? Это вопрос к Kaze no oto