Лингвофорум

Цитата: Nevik Xukxo от июня 18, 2014, 17:21

Цитата: Чугуний от июня 18, 2014, 17:21
Хоть я и стал в свое время местным горожанином, но Ленинград-Петербург не принял, как и он меня.

Судя по сомбрерам - вы какой-то дон Чугуньо из Мексики.

Цитата: Imp от июня 18, 2014, 15:04
Мне важно понимать, что у меня есть максимум возможностей, максимум выбора, поэтому почти в любой стране по определению выбираю столицу. Есть исключения, но их относительно немного.

Конкретно по Питеру. Климат совершенно не для меня, холодно часто даже в июле. Более ветхая инфраструктура. Люди в Питере, как мне кажется, мрачнее, по-северному фаталистичны что ли. Хотя люди везде разные попадаются. В Москве как-то больше позитива

А Москву, по-моему, чаще всего не любят те, кто здесь не жил долго.

Мне кажется, с такой логикой Вам подходит только столица мира - Ну-Йорк. Там возможностей больше всего.
А что касается климата в Питере, то мне кажется, что у Вас несколько искаженные представления о нём. На самом деле он не так сильно отличается от московского, это ж не Мурманск.

Цитата: Чайник777 от июня 19, 2014, 08:36
Мне кажется, с такой логикой Вам подходит только столица мира - Ну-Йорк. Там возможностей больше всего.

Для русскоязычного в Москве больше возможностей, чем в Нью-Йорке.

Цитата: Чайник777 от июня 19, 2014, 08:36

Цитата: Imp от июня 18, 2014, 15:04
Мне важно понимать, что у меня есть максимум возможностей, максимум выбора, поэтому почти в любой стране по определению выбираю столицу. Есть исключения, но их относительно немного.

Конкретно по Питеру. Климат совершенно не для меня, холодно часто даже в июле. Более ветхая инфраструктура. Люди в Питере, как мне кажется, мрачнее, по-северному фаталистичны что ли. Хотя люди везде разные попадаются. В Москве как-то больше позитива

А Москву, по-моему, чаще всего не любят те, кто здесь не жил долго.

Мне кажется, с такой логикой Вам подходит только столица мира - Ну-Йорк. Там возможностей больше всего.
А что касается климата в Питере, то мне кажется, что у Вас несколько искаженные представления о нём. На самом деле он не так сильно отличается от московского, это ж не Мурманск.

Я бывал в Питере во все времена года и не по разу. Только однажды видел там жаркие дни. Зима, ранняя весна, поздняя осень в Питере - муки ада, с промозглым ветром, дождями и мерзотной слякотью. Но это во многом вкусовщина. В Москве тоже погода не подарок.

Есть и объективные и бесспорные различия в климате: Питер - морской город.

Да и море там называется не Чёрным или Средиземным, а Балтийским. На Балтике бывал в разных городах в нескольких странах, никогда не видел там комфортного для себя климата, кроме полутора месяцев в середине лета и то не всегда. Даже летом погода там очень переменчива и это подбешивает иногда

В этом вопросе во многом "каждому - своё" и "о вкусах не спорят", поэтому доказывать свою правоту не стану, просто это моё личное мнение

Цитата: Oleg Grom от июня 18, 2014, 16:33
Кишинев лучше 

Сколько лет Вы жили в Кишинёве?

Цитата: Дущ от июня 18, 2014, 12:09

Цитата: Alexandra A от июня 18, 2014, 11:42
А Бухаресте Вы были? (Я нигде больше в Европейском Союзе не была.)

О-о-о, маленький Париж

Я не люблю Париж (хотя никогда в нём не была).

Олег Гром, а в Бухаресте Вы были?

Цитата: Imp от июня 19, 2014, 08:53
Питер - морской город.

Ничего морского, кроме климата, в Питере особо и нет. Вот эту мутную лужу без водного горизонта, что плещется за Васильевским, я бы морем не называл.

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 09:37

Цитата: Imp от июня 19, 2014, 08:53
Питер - морской город.

Ничего морского, кроме климата, в Питере особо и нет. Вот эту мутную лужу без водного горизонта, что плещется за Васильевским, я бы морем не называл.

Петербург имеет морское побережье. На левом берегу Невы (видела по карте). Васильевский Остров - это фактически остров в море.

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2014, 09:40
Васильевский Остров - это фактически остров в море.

...которое называется почему-то рекой Невой. 

Цитата: Марго от июня 19, 2014, 10:11

Цитата: Alexandra A от июня 19, 2014, 09:40
Васильевский Остров - это фактически остров в море.

...которое называется почему-то рекой Невой. 

Не поняла.

Остров в дельте должен иметь морское побережье.

Частично.

Цитата: dragun97yu от июня 19, 2014, 08:10Мать - Киев, батюшка - Новгород

С языковой точки зрения Московская Великорусия — помесь Нова города и Киева

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 10:26
С языковой точки зрения Московская Великорусия — помесь Нова города и КиеваРязани

В древнерусский период существовало только два значимых противопоставления: псково-новгородский vs всё остальное
Поэтому это тавтология, Рязань = Киев

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 10:26
С языковой точки зрения Московская Великорусия — помесь Нова города и Киева

С языковой точки зрения Московская Великоруссия - помесь Ростова и Смоленска. Что Новгород, что Киев тут в целом не у дел.

Есть два древних ареала (см. выше), соответствующие двум крупнейшим центрам.
Великорусский сложился на основе второго ("всё остальное") при сильном влиянии первого. А первый в итоге был задавлен этим гибридом.
Поэтому фигурально выражаясь, всё верно.

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 10:31
В древнерусский период существовало только два значимых противопоставления: псково-новгородский vs всё остальное

Почему вы так решили?
Данные о резких отличиях новгородского диалекта имеются благодаря значительному числу письменных памятников на нем, однако отсутствие достаточных данных о прочих диалектах вовсе не дает оснований полагать, что различия между ними уже в древнерусскую эпоху не были сопоставимыми. Николаев, в частности, указывает на совершенно специфическую акцентологию древнего московского диалекта, также показывающую его длительное обособленное развитие.
А вообще есть вот такая карта в Википедии.

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 09:37

Цитата: Imp от июня 19, 2014, 08:53
Питер - морской город.

Ничего морского, кроме климата, в Питере особо и нет. Вот эту мутную лужу без водного горизонта, что плещется за Васильевским, я бы морем не называл.

Технически Питер - порт в Финском заливе, но погода там совершенно морская это точно. А что морского вы ещё хотели? Моряки есть, всякие морские организации тоже, только само море немного недоразвитое 

Резкие отличия новгородского хорошо проявляются в "ошибках" памятников новгородского происхождения. Так что сущности плодить ни к чему. Естественно, диалекты были, но различия, сопоставимые с дихотомией, не могли спрятаться.

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 10:39
Есть два древних ареала (см. выше), соответствующие двум крупнейшим центрам.
Великорусский сложился на основе второго ("всё остальное") при сильном влиянии первого.

Не путайте ареалы письменной культуры и диалектные ареалы. Это чревато.
Напомню, что древненовгородский диалект, хотя и оказал влияние на позднейшие севернорусские диалекты, сам прямых потомков не оставил. Основная масса черт южнорусского и севернорусского наречий восходит к диалектам древнерусского, условно обозначаемым как центральный (к нему же восходит белорусский язык) и северо-восточный соответственно.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2014, 10:52
Не путайте ареалы письменной культуры и диалектные ареалы. Это чревато.

Письменная культура-то вообще при чём? Она одна.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2014, 10:52
Основная масса черт южнорусского и севернорусского наречий восходит к диалектам древнерусского, условно обозначаемым как центральный (к нему же восходит белорусский язык) и северо-восточный соответственно.

Тавтология. Это и есть "неновогордский".

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 10:55

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2014, 10:52Основная масса черт южнорусского и севернорусского наречий восходит к диалектам древнерусского, условно обозначаемым как центральный (к нему же восходит белорусский язык) и северо-восточный соответственно.

Тавтология. Это и есть "неновогордский".

Этот "неновгородский" являет собой два ареала с крайне специфическими фонетическими и лексическими чертами кагбэ.
Москва - контактная область, в которой, несмотря на сохранение изначальной севернорусской культуры (которую Москва потом еще и распространяла на юг) фонетические особенности языка в значительной мере определили толпы понаехавших с юга в XIV-XV в.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2014, 10:58
Этот "неновгородский" являет собой два ареала с крайне специфическими фонетическими и лексическими чертами кагбэ.

Сейчас - да.
Тогда - ещё нет.

Цитата: Iskandar от июня 19, 2014, 11:00

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2014, 10:58
Этот "неновгородский" являет собой два ареала с крайне специфическими фонетическими и лексическими чертами кагбэ.

Сейчас - да.
Тогда - ещё нет.

Когда "тогда"? Простой вопрос: каким веком вы датируете хотя бы специфичное аканье центрального древнерусского диалекта?

Тогда - когда говорилось про "матери городов русских" и чуть позже.

Цитата: Awwal12 от июня 19, 2014, 11:05
Простой вопрос: каким веком вы датируете хотя бы аканье центрального древнерусского диалекта?

Ну не "балтийским субстратом" же и не супердиалектом вятичей...
Это всё поздние явления, как украинская специфичность.