Лингвофорум

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 17:23
Детей, насколько я понял, взрослых, не 13-летних подростков сошедших с ума от переизбытка гормонов.

Там вообще не в гормонах дело.
Гормоны сыграли роль лишь в поломке биологического барьера.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 17:23
Человека, который пошел на самоубийство из-за девушки, надо сначала лечить, а не согревать в объятиях.

Не из-за девушки, а из-за подлости, предательства.
Да, лечить надо. Только кто это будет делать и как, если единственный близкий человек — такая же больная сестра?
У таких родителей почти всегда получаются больные дети: либо такие же чёрствые и бездушные, либо суицидальные.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 17:23
В этой ситуации, просто написать вот сестра и брат так поступили как-то пресно. Надо же мыльную оперу разыграть.

Ты ничего не понял
Это реальная драма из реальной жизни.
А ты пытаешься свести всё к простой схеме.
Да, в большинстве случаев те же обстоятельства не приводят к столь тяжёлым последствиям. Или приводят к не менее тяжёлым, но другим — не интересным журналистам, потому что обыденным.
Поэтому о таких историях надо писать: чтобы встряхнуть людей, чтоб задумались. И начали лечиться.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 17:23
Такие семьи люди видят, если бы их родители были бы такие изверги, которые плевать хотели на детей и ломали всю жизнь их психику, все поголовно в этом поселке от них не отвернулись бы, половина по крайней мере пожалела бы их.

Чтобы другие в посёлки пожалели детей и осудили родителей — у них должно быть сердце.
А именно оно в данной истории отсутствует.
А чтобы оценить родителей как бездушных извергов, мне совершенно не нужно смотреть на реакцию посёлка. Мне достаточно двух очень показательных вещей:
1. Когда у сына случилась беда — родителей не оказалось рядом. Их не было рядом ни до, ни после.
2. Когда дети признались родителям о том, что произошло между ними — у родителей не возникло ни тени раскаяния, ни одной мысли о том, что в этом может быть и их, родительская, вина. Если бы такая мысль у них промелькнула — они бы не спешили выгонять их из дома в домашней одежде.
Этого достаточно, чтобы увидеть, что ничего человеческого в них не осталось.
И если остальные жители посёлка на их стороне — то тем хуже для них.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 17:52остальные жители посёлка

Вот, кстати, живой пример традиционной общины и общинного (какого там общественного) мнения.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 17:52

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 17:50

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.

И? 
Это.... м... плохо?

Ну вообще-то когда бог, нация, обычаи, честь и пр. ставятся выше человеческой жизни, то это не есть хорошо, десу же.

Логически это ни из чего не вытекает, кроме вашей собственной морали. Конечно, вы можете считать вашу мораль лучшей чем мораль того или иного традиционного общества, но по-моему, количественные сравнения тут с объективной точки зрения бессмысленны.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:34

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни

...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.

Ты бы поосторожней со скотами. Мои родители, которые уже по российским меркам пенсионеры, вот действительно света белого не видели, сколько я помню, тяжкий труд с раннего утра до самой поздней ночи. Дали четырем детям высшее образование, женили двух детей, обеспечили троим жилье (одному достанется отцовский дом). Знаешь сколько денег на это у нас уходит и какой труд эти деньги зарабатывает, если учесть что зарабатывали главным образом скотоводством. Только на приданое сестры, если сравнивать(давно было) ушла стоимость 2-х комнатной квартиры (нынче у нас 2шка 1,5 - 2 млн). Знаю что относительно небольшие деньги, чтоб "хвастаться", но смотря чем это заработано. Сейчас сестра городская, живет вполне обеспеченной и уважаемой семье, никаким тяжким трудом не занимается. И для всех своих детей родители хотят(хотели, сейчас уже брат у руля "правления") того же.

Знаешь чем зарабатывают родители многих, которые учатся в престижных вузах столицы? Нет, не все чиновники ворующие бюджетные деньги, не все бандиты, не все крупные бизнесмены. Большинство точно так же не видит света белого. Кто-то не вылезает с коровьего говна, кто-то в три смены без выходных пашут в вязальных цехах и т.д.. Зачем они это делают ? Для того чтобы прожить свою жизнь не голодая и самим и детям, им как бы достаточно было бы работать в 5 раз меньше, ездить на моря, в санатории и т.д..

Так что, скоты не эти родители, которые за все это требуют от детей всего лишь быть достойными и не эти дети, которые уважают родителей и считают главным делом почитание и подчинение родителям. А те, сам догадайся кто

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 17:29
Ну так, если так, ты — глубоко религиозный человек, почему так осуждаешь отношение к этому окружающих? Они ж даже не убили. Они просто стали относиться к ним как к животным.

Бывают случаи, когда преступника надо убить.
Бывают даже случаи, когда надо убить собственного ребёнка, ещё не ставшего преступником, — просто потому, что он угрожает твоей жизни.
Раньше, когда кесарево сечение делать не умели, именно так предписывалось поступать в случае, когда становилось ясно, что продолжение родов приведёт к смерти матери.
Это очень грустно, но — оправданно.
А вот чёрствость, жестокость, бездушие (даже к животным!) нельзя оправдать ничем.
Что значит «относиться как к животным»?
Своё домашнее животное нормальный человек выгоняет просто так из дома на улицу? Без того, чтоб оно ему чем-то угрожало?
А чужому животному нормальный человек походя ломает два ребра? Использует как футбольный мяч, как развлечение, издеваясь над ним, причиняя ему боль?
При чём тут животные?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 17:55

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 17:52

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 17:50

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.

И? 
Это.... м... плохо?

Ну вообще-то когда бог, нация, обычаи, честь и пр. ставятся выше человеческой жизни, то это не есть хорошо, десу же.

Логически это ни из чего не вытекает, кроме вашей собственной морали. Конечно, вы можете считать вашу мораль лучшей чем мораль традиционного общества, но по-моему, количественные сравнения тут с объективной точки зрения бессмысленны.

Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества? Давайте рассматривать данную ситуацию не с объективной точки, а, скажем, к примеру, с субъективной. На основе данной ситуации.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
хотят(хотели

Доколе?!!

В смысле ?

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:54

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 17:52остальные жители посёлка

Вот, кстати, живой пример традиционной общины и общинного (какого там общественного) мнения.

Традиционное общество такое общество, да.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

И ты туда же

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:07

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
хотят(хотели

Доколе?!!

В смысле ?

После "хотят" пробел должен быть.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
хотят(хотели

Доколе?!!
Неужели так сложно вбить пробел перед открывающей скобкой!
Перед вопросительным знаком ведь (где он совсем не нужен) ты ставишь пробел!

Не всегда же: ...жилье (одному..., ...квартиры (нынче... походу я просто иногда нажимаю букву раньше пробела или нет , ладно, теперь постараюсь обращать на это внимание

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:07

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
хотят(хотели

Доколе?!!

В смысле ?

от меня этого добивались: хотят_(хотели,
и почему? (_ отсутствует).

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2014, 18:31

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:07

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
хотят(хотели

Доколе?!!

В смысле ?

от меня этого добивались: хотят_(хотели,
и почему? (_ отсутствует).

Ты даже полтинника по ошибкам переплюнул.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 18:33

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2014, 18:31

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:07

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:05

Offtop

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
хотят(хотели

Доколе?!!

В смысле ?

от меня этого добивались: хотят_(хотели,
и почему? (_ отсутствует).

Ты даже полтинника по ошибкам переплюнул.

тут есть экземпляры куда качественне

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 18:01

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 17:29
Ну так, если так, ты — глубоко религиозный человек, почему так осуждаешь отношение к этому окружающих? Они ж даже не убили. Они просто стали относиться к ним как к животным.

А вот чёрствость, жестокость, бездушие (даже к животным!) нельзя оправдать ничем.
Что значит «относиться как к животным»?
Своё домашнее животное нормальный человек выгоняет просто так из дома на улицу? Без того, чтоб оно ему чем-то угрожало?
А чужому животному нормальный человек походя ломает два ребра? Использует как футбольный мяч, как развлечение, издеваясь над ним, причиняя ему боль?
При чём тут животные?

Животное - человек не признающий никаких запретов, продиктованных моралью общества, в котором живет. Даже например убийца, не мститель, не для самообороны, скажем так - тупо из-за денег, относящийся к сестре как к сестре, для меня больше человек, чем тот который помогает миллионам людей, доброте его нет предела, но имеет похотливые мысли (не то что совершает) по отношению к сестре. Это в смысле необъяснимо. Не хочу приравнивать, так как это задевает тех, у кого по традициям это в порядке вещей, но уже объяснил, с чем это для меня сравнимо, если сравнивать с понятиями тех (конечно же нормальных представителей), у кого кузенный брак обыденность.

TawLan, я думал что в мусульманской традиции такие браки нормальны, странно однако.

Цитата: Лом d10 от июня  2, 2014, 19:02
TawLan, я думал что в мусульманской традиции такие браки нормальны, странно однако.

В мусульманской - да, поэтому я и не распространяю свое презрение к такому к другим обществам, где это не считается тем, чем считается у нас. С чего мне например осуждать людоеда выросшего где-то в джунглях на человечине. Никто не виноват в совершении чего либо, если это не запрещено, традициями, религией, законом. Не имею права и не смею осуждать. У нас это идет со времен - до принятия ислама. Я не сторонник того, чтобы делать то что запрещают народные традиции, хоть и разрешает религия, если религия не обязывает. Но даже по религии, все религиозные ученые, как и светские, в один голос говорят - кузенные браки нежелательны. Так же против не выполнения действий обязательных по традициям, если религия не запрещает.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 18:03
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества?

С какой точки зрения "противоправное"?

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 18:00
Только на приданое сестры, если сравнивать(давно было) ушла стоимость 2-х комнатной квартиры (нынче у нас 2шка 1,5 - 2 млн). Знаю что относительно небольшие деньги, чтоб "хвастаться", но смотря чем это заработано. Сейчас сестра городская, живет вполне обеспеченной и уважаемой семье, никаким тяжким трудом не занимается.

И на кой это?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 19:40

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 18:03
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества?

С какой точки зрения "противоправное"?

Убийство человека ВНЕЗАПНО всегда являлось противоправным действием.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 19:55

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 19:40

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 18:03
Ну это само собой разумеется. Только дело в чем: по-Вашему выходит(опять же логически, надо заметить), что убийство человека или вообще какое-то противоправное действие над ним легко должно объясняться религией, традициями и прочими прелестями средневекового общества?

С какой точки зрения "противоправное"?

Убийство человека ВНЕЗАПНО всегда являлось противоправным действием.

Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 19:57
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.

Вы тоже в первобытном обществе живете? Государство косвенными методами способствует высокой смертности граждан, это факт, но чтобы прямо уж убивало?

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 20:03

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 19:57
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.

Вы тоже в первобытном обществе живете? Государство косвенными методами способствует высокой смертности граждан, это факт, но чтобы прямо уж убивало?

А смертная казнь это что? 

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 20:04

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 20:03

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 19:57
Убийство человека социумом ВНЕЗАПНО никогда не являлось противоправным действием. Просто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.

Вы тоже в первобытном обществе живете? Государство косвенными методами способствует высокой смертности граждан, это факт, но чтобы прямо уж убивало?

А смертная казнь это что? 

ЦитироватьПросто в развитых сообществах эту функцию осуществляет государство.

Эм, а она в таких присутствует?