Лингвофорум

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 14:33
В Торе ведь говорится, что первые люди на сёстрах женились.

А тепепь вопрос!
Кто принёс генетические болезни?

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 14:44

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 14:39
Ты о чем? Это же патриархальный уклад, во всем его проявлении.

Не во всём, а исключительно в худшем проявлении, сродни тому, о чём писала I.G.
В норме патриархальный уклад подразумевает заботу и ответственность патриарха о своём семействе. А тут этого не было ни на грамм.

А где ты такие семьи видел? Я нигде. Ну дядя еще более-менее мой. Ну он скорее исключение, чем правило. У рабби семья хорошая тоже была, и сам он мудрым был. Никогда детей не ругал, не наказывал. 5 было, и тишь-благодать. Даже когда сын отошел от заветов, перестал следовать законам Пятикнижия, отец все равно от него не отрекался. Более того, любил его также сильно, как и раньше, старался, как мне кажется, больше времени ему уделять, чем остальным. Заботился, чтобы община не начала презирать его, хотя и были такие моменты. Как результат, сын просто рыдал у тела рабби, когда тот ушел. Наверно, отец стал ему оплотом всего. Мать ушла еще раньше, а отец, взявший на себя всю заботу о семействе, стал для детей, а в особенности для этого парня всем. Не бросил, не проклял, а поддерживал. Считал до конца его своим ребенком, который просто выбрал другой путь, и которого ни в коем случае нельзя бросать. Честно, до сих пор как-то трудно осознавать что его больше нет, для меня это был великий человек. Моя хвостато-пещерная родня и мизинца даже его не стоит.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 12:27

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 08:57Я не понял, запрет - дикость, или поступок в ролике ?

Поступок, продиктованный запретом. А по какой причине запрет, Neska выше хорошо объяснил.
Какой был смысл именно убивать? Изгнание из рода уже не катит? Знаете, раньше фразу «навсегда из рода ушёл» говорили, когда человек умирал. И ушедший (живой) или изгнанный из рода описывался той же фразой. Поэтому не считался не то что членом рода, а вообще живым существом.
Именно это, кстати, являлось причиной межкузенных браков (а не выдуманное марксистами "сохранение имущества") — не состоящий в роду не считался человеком вообще, какие с ним браки⁈ Ещё в Средневековье представители соседних народов считались чужаками, колдунами, "не-людьми". В русском языке это было напрямую выражено словом "чудь".

Запрет, что такое запрет ? Это грани, которые нельзя преступать. Есть тяжкие, есть не очень. Есть люди, для которых в той или иной ситуации - лучше смерть. Мне тоже например непонятно, почему самурай проигравший сражение, чтобы сохранить свою честь должен был совершить самоубийство. По мне это дебилизм, по моим понятиям. Но так же вызывает глубочайшее уважение. Не хочешь следовать этим традициям ? Кто заставляет ? Не будь самураем. Будь крестьянином. Человек, у которого есть понятие чести, для которого лучше смерть, чем жизнь с позором, убил своими руками свою дочь и не выдержав этого горя застрелился. Хотя мог спокойненько простить и жить дальше. Можно сколько угодно разглагольствовать, но у меня он вызывает уважение и сострадание. Хотя если бы простил, презрения не было бы, презрение только к совершившим.

У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 13:59

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:14
Прочти статью, пожалуйста. И выскажи свое мнение.

Причина там очевидна уже с первых абзацев, задолго до того, как она приводится прямым текстом (из уст сестры):

Цитата: Может, потому, что оба истосковались по настоящей любви и пониманию.

Два израненных жизнью несчастных человека, страдающих от бездушия и подлости окружающего мира.
У них во всём мире нет никого, кроме друг друга. Ни на кого больше они не могут положиться, кругом чёрствость и жестокость, подлость и предательство.
Куда им ещё бежать, как не в объятия друг другу?
Совсем неудивительно то, что произошло. Да ещё в такой ситуации.
Там нет никакой особой «ориентации», и никакой особой «любви».
Совершенно нормальная любовь брата и сестры (увы, редкая в наши дни!).
Жили бы они в нормальном обществе, или были бы такими же толстокожими, как большинство людей в обществе, где они жили, — нашли бы они себе подходящих супругов, и жили бы нормально.
И не пришлось бы им ломать естественных биологических барьеров, чтобы выжить в этом жестоком мире.

(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).

Ты исходишь только лишь из религии. Если так рассуждать, все не евреи для тебя "неправильные".

Таким статьям во-первых я не верю. Взяли моду всегда кого-то обвинять. При чем тут родители ? Мало ли ссорящихся родителей, да и разведенных, матерей-одиночек, отцов-вдов. Если эти "доводы" оправдывают, тогда и маньяков на свободу, там же тоже мода ссылаться на трудное детство. Трудное детство делает человека жестоким, стойким, или наоборот ломает, или наоборот делает добрее, сострадательней. А всякие отклонения, кто знает, каким вырос бы тот или иной маньяк(в маньячестве которого якобы виновато его детсвто), если бы детство у него было бы нормальным ?

Цитата: dragun97yu от июня  2, 2014, 15:59
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.

Ну извини меня, у кавказцев тоже немного иное понятие.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:06

Цитата: dragun97yu от июня  2, 2014, 15:59
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.

Ну извини меня, у кавказцев тоже немного иное понятие.

В смысле?

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 14:03

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 12:11
с другой вызывает агрессию у "традиционалистов"

И правильно делает.
Надо освещать такие вещи, чтобы люди задумывались (у кого мозги есть).

Задумывались о чем ? О том что делать так нормально, а осуждающие — изверги? Зачем эта пропаганда нужна? Не лучше ли освещать это, но с оценкой как это плохо и лучше такого не делать?

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 14:27

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 13:59
(С ТаўЛановой оценкой про «авторские рёбра» я, разумеется, категорически не согласен).

Ломать ребра надо дикарям, которые снимают дибильные фильмы, выложенные выше. Задолбали пропагандой своих ненормальных обычаев.

Эти фильмы не пропагандируют убийства, эти фильмы показывают к чему могут привести те или иные поступки в жизни. Просто быть лояльным и умно рассуждать легко. Уверен, что очень немалая часть, особенно женщин, в тех обществах, в которых этот вопрос так же категоричен и позорен как в этом ролике, посмотрев этот фильм, будут сострадать молодым, а убивших будут считать извергами, но если это случится непосредственно с ними, они могут и сдохнуть от инфаркта или инсульта. Да, многие просто не выдержат такого, даже если на детей своих рука не поднимется.

Цитата: dragun97yu от июня  2, 2014, 16:08

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:06

Цитата: dragun97yu от июня  2, 2014, 15:59
У японцев немного иное понятие о жизни.
Она не является высшей ценностью. Умереть во славу Императора куда лучше.

Ну извини меня, у кавказцев тоже немного иное понятие.

В смысле?

В прямом. Ты в каком смысле сказала про японцев ? Я так понял в смысле - они другие. Так я и говорю - все другие.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 15:54Человек, у которого есть понятие чести, для которого лучше смерть, чем жизнь с позором, убил своими руками свою дочь и не выдержав этого горя застрелился.

Не можешь жить с позором? Да стреляйся, дело твоё!
А дочь-то за что? Выгнал и стреляйся.

Цитата: dragun97yu от июня  2, 2014, 14:57
А тепепь вопрос!
Кто принёс генетические болезни?

Старость — не радость
В молодости многое сходит с рук.
А потом в течение жизни накапливаются разные поломки, и уже приходится гораздо больше беречь здоровье.
В нашем стареньком мире уже столько ошибок скопилось, что неудивительно, что приходится даже с троюродными остерегаться.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 14:59
А где ты такие семьи видел? Я нигде.

Ну вот, видишь, всё-таки видел.
Только редкость они сейчас.
Даже у евреев редкость — на них тоже вся эта западная грязь сильно налипла.
Раньше намного больше таких семей было.
Но и сейчас они есть. Я тоже встречал, хоть и мало.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 16:26

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 15:54Человек, у которого есть понятие чести, для которого лучше смерть, чем жизнь с позором, убил своими руками свою дочь и не выдержав этого горя застрелился.

Не можешь жить с позором? Да стреляйся, дело твоё!
А дочь-то за что? Выгнал и стреляйся.

Каждый человек несет свою часть ответственности за честь семьи и рода. Если не хочет, собирает манатки и укатывает. Если я ращу дочь, если я дорожу честью, в том числе и ради нее, чтоб она считалась из хорошей семьи, была завидной невестой и т.д., имею право и указывать и наказывать и т.д.. Если дочерей(сыновей) это не устраивает, зачем вообще их растить  Научился ходить ? Не требуется кормления грудью ? Пусть шурует и вырастает кем хочет и делает что хочет. Ну понял да ? Как у зверей. Вообще в толк не могу взять, родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни, в некоторых случаях можно сказать света белого не видят, а тут как половое созревание наступило, они видите ли взрослые, им видите ли нельзя указывать не то что запрещать и наказывать, они никому ничего не должны, все должны уважать их индивидуальность. А как родители состарятся - в дом престарелых, ведь у детей уже свои семьи, своя жизнь  Вот это и есть идеология и пропаганда нынешнего мира. И меня от него тошнит

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:05
Ты исходишь только лишь из религии.

Если бы я исходил только из религии, я просто сообщил бы, что половая связь между братом и сестрой по матери (а для еврея и по отцу тоже) карается смертью.
Я же стараюсь не только общие схемы видеть, но и людей понять.
Трудное детство (там не только детство, кстати, а вся жизнь была такой) не даёт им никакого права совершать то, что они сделали.
Была бы у них вера (пусть не в Бога, а просто «вера в добро») — пережили бы беду и построили бы хорошие, добрые семьи.
Но у меня нет права их осуждать.
А главными злодеями в этой истории я считаю их родителей (я уже объяснил, почему).
Они-то и лишили своих детей веры в добро.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:05
Если так рассуждать, все не евреи для тебя "неправильные".

А это с какого перепугу?

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:09
Задумывались о чем? О том что делать так нормально, а осуждающие — изверги?

О бездушии и подлости. О том, к чему это приводит. И как важно этого избегать.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:09
Не лучше ли освещать это, но с оценкой как это плохо и лучше такого не делать?

Возможно, стоило бы дать оценку действиям родителям.
Но думаю, умные люди и так понимают, а дуракам объяснять бесполезно.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 17:00

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:09
Задумывались о чем? О том что делать так нормально, а осуждающие — изверги?

О бездушии и подлости. О том, к чему это приводит. И как важно этого избегать.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:09
Не лучше ли освещать это, но с оценкой как это плохо и лучше такого не делать?

Возможно, стоило бы дать оценку действиям родителям.
Но думаю, умные люди и так понимают, а дуракам объяснять бесполезно.

О каком бездушии ? Статья и так дает оценку (отрицательную) их родителям и оправдывает детей. Детей, насколько я понял, взрослых, не 13-летних подростков сошедших с ума от переизбытка гормонов. Человека, который пошел на самоубийство из-за девушки, надо сначала лечить, а не согревать в объятиях. Это уже ненормальный человек. Ответил на поцелуй говорит  Вот это освещение в 99% случаев - чушь собачья. Журналистам нужен рейтинг. В этой ситуации, просто написать вот сестра и брат так поступили как-то пресно. Надо же мыльную оперу разыграть. Такие семьи люди видят, если бы их родители были бы такие изверги, которые плевать хотели на детей и ломали всю жизнь их психику, все поголовно в этом поселке от них не отвернулись бы, половина по крайней мере пожалела бы их. Просто истории про «мучеников» интереснее.

Цитата: Nevik Xukxo от июня  2, 2014, 14:06

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 12:41
Вы вообще в курсе, что на большей части территории Руси исторически были приняты строго экзогамные браки между разными деревнями (что некогда было обосновано, т.к. жители деревни зачастую имели общее происхождение, в дофеодальном обществе тем самым образуя род)?

Была ли кровная месть между деревнями?

В родоплеменной период наверняка была. Исторически как институт не зафиксирована по изложенным выше причинам.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 16:56

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:05
Ты исходишь только лишь из религии.

Если бы я исходил только из религии, я просто сообщил бы, что половая связь между братом и сестрой по матери (а для еврея и по отцу тоже) карается смертью.

Ну так, если так, ты - глубоко религиозный человек, почему так осуждаешь отношение к этому окружающих ? Они ж даже не убили. Они просто стали относиться к ним как к животным.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни

...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:34

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни

...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.

+Много.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:34

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 16:39родители ничего не жалея, делая все для детей, для их образования, для их лучшей жизни

...усиленно делают из детей копии самих себя: такие же косные, традиционалистские, средневековые копии.
А детям, как это ни странно, хочется быть самими собой, а не чьими-то копиями, быть развивающейся личностью, а не косным традиционником, быть свободным человеком, а не зашоренным скотом.

По какому признаку вы отличаете косную традиционность от прочих норм морали и соц. поведения? 

Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.

И? 
Это.... м... плохо?

А вся тема о том, как это есть хорошо?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 17:50

Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 17:49
Вы ж сами объясняли, что есть традиционное общество.
Община превыше человека, традиция превыше личного мнения.

И? 
Это.... м... плохо?

Ну вообще-то когда бог, нация, обычаи, честь и пр. ставятся выше человеческой жизни, то это не есть хорошо, десу же.