Лингвофорум

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:06
А чем это плохо?

Ну ты ж, наверно, слышал историю про Хаўўу и прикосновение к дереву — чем чревато приравнивание ограды к тому, что она охраняет.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:13

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:06
А чем это плохо?

Ну ты ж, наверно, слышал историю про Хаўўу и прикосновение к дереву — чем чревато приравнивание ограды к тому, что она охраняет.

Так это уже совсем другое ведь.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:11

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:03
Вот что ты почувствуешь, если не дай Бог, в твоей семье случится такое (мать с сыном)? Я почувствую то же самое, если в моей семье кузены.

Какое?
Каждую историю надо рассматривать индивидуально.

Ну как какое, говорю же если мать с сыном. И для индивидуальности, не с пропащим в детстве сыном по не знанию и не для спасения жизни какая бы ни была ситуация, а из похоти, типа полюбили. Что почувствуешь ? Просто у меня так заложено, что сестра - это сестра. Можешь до умопомрачения ее любить, как сестру, можешь ненавидеть, но смотреть на нее как на женщину, как на предмет удовлетворения желаний 

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:20
Так это уже совсем другое ведь.

С биологической точки зрения — чем ближе, тем опасней.
Так что тоже есть разница

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.

Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:11

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:03
Пусть даже на целой земле останемся я и моя сестра  (не родная) и будем единственной надеждой не исчезновения человека — я на это не пойду.

Это неправильно.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:03
Лично для меня это не тупое соблюдение традиций, это для меня необъяснимо противно.

Вот именно.
Свинина для меня не менее противна, но если потребуется для спасения жизни (даже моей, не говоря уже о человечестве), — я буду её есть.

Ну вот это тоже не совсем корректное приравнивание.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:22

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:20
Так это уже совсем другое ведь.

С биологической точки зрения — чем ближе, тем опасней.
Так что тоже есть разница

Помнишь беседу в личке? Ты говорил, что раньше брат и сестра были вполне нормальной парой, и что в духовном мире именно так. Просто наш мир стал уже испорченным, и это проецируется на все остальные аспекты в нашей жизни.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:22

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.

Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как у тех, кто с чужой женой из той же похоти.

И дай Бог никогда тебе такого не испытать. Но насколько ты этого боишься ? Я так понимаю, что тебе даже обсуждать это неприятно и не хочешь. Прекрасно понимаю.

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:22

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.

Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.

А если не из похоти?

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:29

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:22

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.

Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.

А если не из похоти?

Затуманивает разум и заставляет перешагивать через такие вещи, только - похоть. И ничего больше.

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:31

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:29

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:22

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.

Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.

А если не из похоти?

Затуманивает разум и заставляет перешагивать через такие вещи, только - похоть. И ничего больше.

Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили. Так что похоть тут неактуальна.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.

А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:36

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.

А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят?

Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:37

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:36

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.

А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят?

Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/

Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.

При оценке реакций на родственные связи следует иметь в виду специфику Кавказа и вообще горских народов где бы то ни было: родственные связи отслеживаются не из любви к искусству. Просто, и так избежать инбридинга и вырождения в условиях небольших народов, зажатых в горных долинах, без стабильного притока свежей крови - сложно. А если строго не следить за родством - практически невозможно. А инбридинг - это появление гомозиготных генетических линий с вскрывающимися болезнями, слабоумием и прочим вырождением. Для численно ограниченного народа - это просто смерть.
Представителям суперэтносов типа русских это понять сложно. В русских такое генетическое разнообразие, что риск появления гомозиготных генетических линий приближается к нулю.
А мораль это просто описывает в виде запретов. И именно поэтому она у разных народов не совпадает.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:31

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:29

Цитата: mnashe от июня  2, 2014, 11:22

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:20
Ну как какое, говорю же если мать с сыном.

Я не могу судить об этом, поскольку не слышал о таких историях.
А к тем, кто с сестрой из похоти, отношение такое же, как к тем, кто с чужой женой из той же похоти.

А если не из похоти?

Затуманивает разум и заставляет перешагивать через такие вещи, только - похоть. И ничего больше.

Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили. Так что похоть тут неактуальна.

Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили Я свою мать тоже люблю, и че ?

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:39

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:37

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:36

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33
Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.

А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят?

Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/

Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.

Что нужно прояснить, простите? Вам ссылки мало?

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:40
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили Я свою мать тоже люблю, и че ?

Да ниче, у каждого своя голова на плечах. И общества, слава богу, везде разные.

Цитата: Neska от июня  2, 2014, 11:39
При оценке реакций на родственные связи следует иметь в виду специфику Кавказа и вообще горских народов где бы то ни было: родственные связи отслеживаются не из любви к искусству. Просто, и так избежать инбридинга и вырождения в условиях небольших народов, зажатых в горных долинах, без стабильного притока свежей крови - сложно. А если строго не следить за родством - практически невозможно. А инбридинг - это появление гомозиготных генетических линий с вскрывающимися болезнями, слабоумием и прочим вырождением. Для численно ограниченного народа - это просто смерть.
Представителям суперэтносов типа русских это понять сложно. В русских такое генетическое разнообразие, что риск появления гомозиготных генетических линий приближается к нулю.
А мораль это просто описывает в виде запретов. И именно поэтому она у разных народов не совпадает.

Однако церковь тоже с неодобрением смотрит на близкородственные браки. В свое время действовали запреты на браки даже между троюродными братьями и сестрами. На текущий момент в РПЦ, как я понимаю, действуют синодальные запреты XIX в. на брак между двоюродными братьями и сестрами.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:46

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:39

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:37

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:36

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:33Далеко не всегда. Примеров масса. Хотя бы взять один из нашумевших случаев на Украине. Там люди друг друга любили.

А что, братья с сестрами друг друга обычно не любят?

Эм... http://www.facenews.ua/news/2011/17543/

Ииии?... Вы свою мысль не прояснили.

Что нужно прояснить, простите? Вам ссылки мало?

Люди в большинстве любят родителей, братьев, сестер, детей. Это нормально. Брак и половые отношения тут вообще при чем?

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:52

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:40
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили Я свою мать тоже люблю, и че ?

Да ниче, у каждого своя голова на плечах. И общества, слава богу, везде разные.

Ну если для тебя случай в той статье нормально, то есть если ты за этих двоих и осуждаешь осудивших их, вообще нам даже пытаться не стоит это обсуждать. Скажем так, ты корова, я осел и никогда друг друга не поймем. Тоже мне любовь. А вот автору статьи тоже надо было пару ребер поломать. Зодолбали пропагандой всякой грязи.

Цитата: Awwal12 от июня  2, 2014, 11:54

Цитата: Neska от июня  2, 2014, 11:39
При оценке реакций на родственные связи следует иметь в виду специфику Кавказа и вообще горских народов где бы то ни было: родственные связи отслеживаются не из любви к искусству. Просто, и так избежать инбридинга и вырождения в условиях небольших народов, зажатых в горных долинах, без стабильного притока свежей крови - сложно. А если строго не следить за родством - практически невозможно. А инбридинг - это появление гомозиготных генетических линий с вскрывающимися болезнями, слабоумием и прочим вырождением. Для численно ограниченного народа - это просто смерть.
Представителям суперэтносов типа русских это понять сложно. В русских такое генетическое разнообразие, что риск появления гомозиготных генетических линий приближается к нулю.
А мораль это просто описывает в виде запретов. И именно поэтому она у разных народов не совпадает.

Однако церковь тоже с неодобрением смотрит на близкородственные браки. В свое время действовали запреты на браки даже между троюродными братьями и сестрами. На текущий момент в РПЦ, как я понимаю, действуют синодальные запреты XIX в. на брак между двоюродными братьями и сестрами.

1.Церковь - тоже продукт определенного общества, определенной цивилизации, определенной культуры
2.Никто не говорит, что браки между двоюродными братьями и сестрами (допускаемый Семейным кодексом РФ) - это здорово. Но что суперэтносу "не очень хорошо" - малочисленному народу - просто смерть.

Цитата: Neska от июня  2, 2014, 12:00
1.Церковь - тоже продукт определенного общества, определенной цивилизации, определенной культуры

Ну да, запреты на такие браки носят не догматический, а практический характер. Однако они есть.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:24
Помнишь беседу в личке? Ты говорил, что раньше брат и сестра были вполне нормальной парой, и что в духовном мире именно так. Просто наш мир стал уже испорченным, и это проецируется на все остальные аспекты в нашей жизни.

Да, так.

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:29
А если не из похоти?

А я не знаю, бывает ли не из похоти. Так, на всякий случай уточнил: мало ли. Вон бывают же люди, которые самца за самку принимают, и вроде как не из похоти: просто компас сломан, сориентироваться не могут.
Вот я и не знаю: может, и на сестёр «нетрадиционная ориентация» бывает...

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:26
Но насколько ты этого боишься ?

Ни насколько не боюсь, поскольку вообще не представляю. Ни разу не слышал о таких историях в более-менее адекватном изложении (людьми, способными видеть людей, а не только сухие схемы).

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 12:00

Цитата: Reethae от июня  2, 2014, 11:52

Цитата: TawLan от июня  2, 2014, 11:40
Не знаю про эту нашумевшую историю, но изначально если человек растет в таком обществе, где кузина с точки зрения половой принадлежности, для тебя такая же женщина как и мать, ни о какой любви тут речи быть не может. Одно то что ты посмотрел на нее как на женщину, а не сестру - уже все. А если пошел дальше, вот здесь я не против за побиение камнями. Любили Я свою мать тоже люблю, и че ?

Да ниче, у каждого своя голова на плечах. И общества, слава богу, везде разные.

Ну если для тебя случай в той статье нормально, то есть если ты за этих двоих и осуждаешь осудивших их, вообще нам даже пытаться не стоит это обсуждать. Скажем так, ты корова, я осел и никогда друг друга не поймем. Тоже мне любовь. А вот автору статьи тоже надо было пару ребер поломать. Зодолбали пропагандой всякой грязи.

Ясное дело, я за них. Не собираюсь лезть в чужие отношения. А автор и правда глупый, с одной стороны правильно делает, что такие случаи освещает, с другой вызывает агрессию у "традиционалистов" и родных этих двух на холивар толкает.