Лингвофорум

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 14:03

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:00
Уверяю тебя, может быть что половина твоих знакомых незамужних женщин уже даже если и сделали аборт, ты об этом можешь никогда и не узнать.

Не верю. Статистика говорит о другом.

Какая статистика? Большинство незамужних, а вообще все(просто некоторые палятся) делают это втихоря и нередко в другом городе. Вот этой статистике как раз таки верить не стоит.

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 14:05
mnashe, сейчас абортов в России стало гораздо меньше, чем было в СССР. В Москве абортов уже почти столько же, сколько на Западе. Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?

Не просто гораздо меньше, а в 4,5 (четыре с половиной) раза меньше, чем было в 1990 г.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:08
Какая статистика?

Статистика по абортам.

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 14:05
mnashe, сейчас абортов в России стало гораздо меньше, чем было в СССР. В Москве абортов уже почти столько же, сколько на Западе. Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?

Если это от отношения к чел. жизни, а не учеба на ошибках. Легче ж на секунду задуматься, чем потом ...

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 14:05
Это что значит, что отношение к человеческой жизни каждый год улучшается?

Да, несомненно.
Особенно в Москве.
Это сказывается и на отношении к преступности (сравните с теми же «лихими 90-ми»), и на отношении к абортам.

Ну и второй фактор тоже огромную роль играет. Эффективные противозачаточные средства стали гораздо доступнее и дешевле, а с медицинским обслуживанием (включая аборты) стало хуже.

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 14:09

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:08
Какая статистика?

Статистика по абортам.

По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:01

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 13:42
Где-то люди почти голыми ходят, и никто с ума не сходит. А что происходит, когда кусочек женского тела видит человек, где женщины ходят в занавесках...

Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.

Побольше читай статейки В исламе, рядом с мужчинами, с которыми женщина не может вступить в брак (родные) можно без платка. Так что это не диковинка для иранских «дикарей». Или же они возбуждаются на своих матерей

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:12
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?

Аборты совершаются анонимно. Нет никакого смысла идти в подпольную клинику с антисанитарией и непонятной квалификацией сотрудников, когда можно сделать это в официальной.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:16

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:01Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.

Побольше читай статейки

Жёлтая пресса вообще замечательный источник «любопытной информации» о чужих культурах — в преломлении буйной журналистской фантазии...

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:16
В исламе, рядом с мужчинами, с которыми женщина не может вступить в брак (родные) можно без платка. Так что это не диковинка для иранских «дикарей». Или же они возбуждаются на своих матерей

Они возбуждаются от фотографий своих сверстниц.

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 14:18
Жёлтая пресса вообще замечательный источник «любопытной информации» о чужих культурах — в преломлении буйной журналистской фантазии...

Я это читал не в жёлтой прессе. Но вам, вероятно, виднее, где я это читал.

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 13:59

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 13:55
Дело в том, что люди не привыкли, не умеют или не имеют возможности пользоваться презервативами, противозачаточными таблетками, спиралями и пр.

Ты спутал причину и следствие.
На Западе тоже не пользовались бы, если б относились к человеческой жизни так, как в России.

Я не думаю, что дело тут главным образом в отношении к жизни. Аборт ведь - это болезненная операция, причем чреватая осложнениями; уже здоровый эгоизм должен как бы намекать, что до аборта доводить не стоит. При этом на Западе в меньшинстве находятся не сторонники права женщин на аборты, а их (абортов) принципиальные противники; в подавляющем большинстве западных стран аборт разрешен без каких-то ограничений, что как бы намекает.

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 14:18

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:16

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:01Читал, что иранские подростки от фотографий девушек с непокрытой головой возбуждаются не меньше, чем их европейские сверстники от фото полностью обнажённых.

Побольше читай статейки

Жёлтая пресса вообще замечательный источник «любопытной информации» о чужих культурах — в преломлении буйной журналистской фантазии...

Товарищи, это всё здорово, но.
Суть в том, что из ситуационного усиления элементов полового влечения, связанного с культурными факторами, никак не следует, что при каких-то культурных факторах это влечение будет равно нулю. Не следует из этого и того, что культурные факторы нерелевантны.

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:19
Они возбуждаются от фотографий своих сверстниц.

Всяких экстремальных случаев (а неэкстремальные журналистов не интересуют) на Западе можно побольше найти.
А в нормальных случаях у тех же мусульманских подростков есть сёстры-сверстницы.

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2014, 14:22
Я не думаю, что дело тут главным образом в отношении к жизни. Аборт ведь - это болезненная операция, причем чреватая осложнениями; уже здоровый эгоизм должен как бы намекать, что до аборта доводить не стоит.

Так ведь такое же отношение и к своей жизни, а не только к жизни своих детей.

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:17

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:12
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?

Аборты совершаются анонимно. Нет никакого смысла идти в подпольную клинику с антисанитарией и непонятной квалификацией сотрудников, когда можно сделать это в официальной.

+1. Нелегально делают в основном гастарбайтеры, ну или на позднем сроке, или "лень ехать в райцентр".

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 14:27
А в нормальных случаях у тех же мусульманских подростков есть сёстры-сверстницы.

Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:17

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:12
По официально зарегистрированным наверно, да ? Кого стесняться и от кого прятаться замужним, если тем более это решение общее ? Ты вообще троллишь, или просто не вдумываешься ?

Аборты совершаются анонимно. Нет никакого смысла идти в подпольную клинику с антисанитарией и непонятной квалификацией сотрудников, когда можно сделать это в официальной.

Смысл не смысл, для многих единственно важный смысл в этом не спалиться и иметь гарантии что в дальнейшем не всплывет. Когда начинают учить тому что видишь своими глазами  я говорю о таких, имя которых никуда не записывается и операция эта нигде не фиксируется. А сделать такое в нашей стране можно и в самых официальных учреждениях. Не обязательно чтоб это был подвал. Просто даешь на лапу, а не в кассу.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:36
Смысл не смысл, для многих единственно важный смысл в этом не спалиться и иметь гарантии что в дальнейшем не всплывет

Это у вас там так важно, а в Москве - не очень.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:36
А сделать такое в нашей стране можно и в самых официальных учреждениях. Не обязательно чтоб это был подвал. Просто даешь на лапу, а не в кассу.

Аборты же бесплатны, вроде, нет?

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 14:28

Цитата: Awwal12 от июня  1, 2014, 14:22Я не думаю, что дело тут главным образом в отношении к жизни. Аборт ведь - это болезненная операция, причем чреватая осложнениями; уже здоровый эгоизм должен как бы намекать, что до аборта доводить не стоит.

Так ведь такое же отношение и к своей жизни, а не только к жизни своих детей.

А, I've got your point. Но все же различия более комплексные. Надо учитывать и дисперсию по странам Запада; в разных странах Запада частота абортов может отличаться в 10 и более раз. При этом частота абортов в США и отдельных странах Северо-Западной Европы уступает российской "всего" в два раза, а в отдельно взятых группах (напр., у афроамериканцев) вообще соизмерима с российской.

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 14:39

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:36
Смысл не смысл, для многих единственно важный смысл в этом не спалиться и иметь гарантии что в дальнейшем не всплывет

Это у вас там так важно, а в Москве - не очень.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:36
А сделать такое в нашей стране можно и в самых официальных учреждениях. Не обязательно чтоб это был подвал. Просто даешь на лапу, а не в кассу.

Аборты же бесплатны, вроде, нет?

У нас где ? Речь о России в общем, причем тут именно мы, или именно Москва, а именно у нас(в народе) я ни одного случая не знаю, потому что шифруются не по детски. Рождение ребенка без брака, да, знаю случаи, но вот аборт . А говорил я сейчас про Ставрополь, как там происходит в основном. И отсюда одну лично сам возил в Ставрополь один раз, подругу друга, с ним. И если я не проговорюсь, об этом никто никогда не узнает. Но у меня с ней никаких отношений, общих знакомых нет, да и друг уже не общается. А поехали мы туда вечером, часов в 9 она зашла, во-сколько вышла не помню. И поехали обратно. Может она уже и замужем и хрен когда ее муж наверно узнает.

Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так 

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:49
Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так 

Дело в другом. Так как аборты анонимны, то в любом большом городе никто и никогда не узнает, был аборт или не было. А вот в маленьком городке медсестра может и проговориться родным женщины или кому-нибудь ещё.

Цитата: TawLan от июня  1, 2014, 14:49
А говорил я сейчас про Ставрополь, как там происходит в основном. И отсюда одну лично сам возил в Ставрополь один раз, подругу друга, с ним. И если я не проговорюсь, об этом никто никогда не узнает. Но у меня с ней никаких отношений, общих знакомых нет, да и друг уже не общается. А поехали мы туда вечером, часов в 9 она зашла, во-сколько вышла не помню. И поехали обратно. Может она уже и замужем и хрен когда ее муж наверно узнает.

Не всем девушкам все равно, узнают ли родители, не всем родителям все равно, узнают ли окружающие. Если в Москве так

Откуда вы знаете, что аборт не попал а статистику?

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:36
Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.

В Иране достаточно развит Интернет, а там эти подростки могут видеть непокрытых женщин каждый день, даже специально искать не надо.

Цитата: bvs от июня  1, 2014, 15:06

Цитата: Geoalex от июня  1, 2014, 14:36
Напомню, что в значительной части иранских городских семей есть всего 1 ребёнок. Поэтому многие подростки сестёр, да ещё и сестёр-сверстниц, не имеют.

В Иране достаточно развит Интернет, а там эти подростки могут видеть непокрытых женщин каждый день, даже специально искать не надо.

Давно это так? Так или иначе, есть другие подобные страны, а вопрос интересный, да.